10-летие Ямал-200

Автор DMLL, 21.11.2013 14:42:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

DMLL

24 ноября 2003 года были запущены два аппарата серии Ямал-200.

ZOOR

Тут в соседней веточке, осуждая практически монополизм ИСС, вспоминали про них недавно.
А ведь неплохая серия получилась - по 10 лет САС отрабатывают.

Почему все-же развития РРКЭшные КА не получили? (интересуют технические подробности, если есть таковые)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Veganin

А кто может рассказать, по какой причине РКК в лице президента отказалась от дальнейшего производства Ямалов? Вроде ИСС использовала ПН энергетиков при создании своих Ямалов. А ведь аппараты не самые плохие...
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Mekhatronik

1) Патамушта!  Энергетики вдрызг разругались с  ГКСом  ,  последним ничего не осталось, как ползти к ИСС, и просить использовать имеющееся оборудование ПН,  чего и було отображЕно в контакте. Тот ещё гемм  делать платформу под непонятно что ...   

2) В ветке про спутниковый завод ГКС есть фича:  обе организации претендуют на право собственности на КД платформы Я-200.
Хороших людей больше, но плохие лучше организованы

PIN

А заказчик-то после "развода" с Газпромом был? Не уверен :)

Магадан Магадан

ЦитатаMekhatronik пишет:
... обе организации претендуют на право собственности на КД платформы Я-200.
Платформа уже устарела по сравнению с молодыми спутниками ИСС. Вряд ли на новом заводе они ее будут выпускать. А спутники получились действительно хорошие, работают себе и работают.


инженегр

22.11.2013 18:53:25 #7 Последнее редактирование: 22.11.2013 18:55:45 от инженегр
ЦитатаLL* пишет:
24 ноября 2003 года были запущены два аппарата серии Ямал-200.
:)  помним. Когда отработал Я-100 10лет, даже чегой то получили в виде грамоты.
Правда Я-100 кривой сильно оказался, но вродь 10 лет свои как то отработал, первенец всёж, спустя 40летия отсутствия на спутниковом направлении.
Я-200 получше, с учетом косяков Я-100. И свои 12 лет отработает, а то и дольше.

ааа

ЦитатаZOOR пишет:
Почему все-же развития РРКЭшные КА не получили? (интересуют технические подробности, если есть таковые)
ЕМНИП, главная причина - лунатизм. Да еще в неправильном банке.
Ради борьбы с лунатизмом можно и хорошие спутники под нож пустить.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Магадан Магадан

23.11.2013 11:00:00 #9 Последнее редактирование: 23.11.2013 11:52:39 от Магадан
ЦитатаZOOR пишет:
Почему все-же развития РРКЭшные КА не получили? (интересуют технические подробности, если есть таковые)

ГПКС вполне мог бы выступить заказчиком на Экспресс - Я, даже название примерно такое было, не выступил. Основная причина, люди в ГПКСе, отвечающие за развитие ОГ были из НПО ПМ. ГПКС попробовал проехать на тройке, потом свалился на серию АМов, очень неудачную, до сих мучается. Если бы пошли Экспрессы-Я, не было бы таких глобальных проблем с Российской ОГ.

PIN

ЦитатаМагадан пишет:
Ямалы доказали, что бывает.
А почти мгновенная смерть одного из первой пары не в счет?

Старый

ЦитатаSOE пишет:
А почти мгновенная смерть одного из первой пары не в счет?
Там была не мгновенная смерть а не рождение. Он просто не включился. Причина этого не может быть принципиальной. Может быть только банальное разгильдяйство типа не подключили концевик.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

PIN

ЦитатаСтарый пишет:
Может быть только банальное разгильдяйство типа не подключили концевик.
Вообще-то были другие версии. И даже несколько :) больше, чем версии.

Старый

ЦитатаSOE пишет:
Вообще-то были другие версии. И даже несколько больше, чем версии.
Так, так, и что там?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

PIN

Что-то вроде нарушения теплового режима...относительно того, который предполагался при проектировании. Где и как, думаю, напишет кто-то точнее, если я не путаю что-то, но проблема уж точно не в "концевике".

 Впрочем. если аппарат теряется из-за того, что "не подключен концевик", это означает ошибку на этапах проектирования и аппарата, и операций с ним.

Старый

ЦитатаSOE пишет:
Что-то вроде нарушения теплового режима...относительно того, который предполагался при проектировании. Где и как, думаю, напишет кто-то точнее, если я не путаю что-то, но проблема уж точно не в "концевике".
А! Типа "из-за непланового теплового расширения концевик перекосило и зажало"? Так это отмазка. 

ЦитатаВпрочем. если аппарат теряется из-за того, что "не подключен концевик", это означает ошибку на этапах проектирования и аппарата, и операций с ним.
Это означает принципиальную проблему с качеством выполнения работ на данном предприятии. Но не означает принципиальной проблемы конструкции самого КА.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

PIN

Понятен уровень аргументации, более комментариев нет.

DMLL

Уже можно поздравлять? С юбилеем! :)

Старый

ЦитатаSOE пишет:
Понятен уровень аргументации, более комментариев нет.
И это правильно! 
Жаль только что я вообще ничего не аргументировал. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

инженегр

ЦитатаLL* пишет:
Уже можно поздравлять? С юбилеем!
Можно, ща отметим.

zandr

https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_11-26.html
Цитата«Ямалы-200» - на орбите «Энергии»
Исполнилось пятнадцать лет со дня запуска двух российских телекоммуникационных спутников «Ямал-200». Они были созданы и изготовлены в корпорации «Энергия» на базе универсальной космической платформы собственной разработки по заказу Газкома.
Космический аппарат «Ямал-200» - более мощная модификация космических аппаратов (КА), вошедших в состав системы спутниковой связи и вещания «Ямал», чем КА «Ямал-100», который в это время уже работал на геостационарной орбите.
«Ямалы-200», предназначенные для передачи больших объемов данных, стали обеспечивать современными видами связи предприятия российской газовой промышленности, предоставлять телекоммуникационные услуги российским и зарубежным пользователям. В том числе благодаря им появилась возможность пользоваться качественной телефонной и факсимильной связью, видеоконференц-связью, передавать цифровые данные, программы телевидения, подключаться к интернету.
Не случайно на возрастающий спрос мирового рынка на качественные телекоммуникационные услуги ответила корпорация «Энергия». Еще во времена С.П. Королёва именно здесь был создан первый советский спутник связи «Молния». Работа над «Ямалами» восстановила направление деятельности Корпорации в области автоматических КА различного назначения.
Для изготовления «Ямалов» была проведена работа по подготовке производства, отвечающего международным требованиям и стандартам. Работали сборочно-испытательный центр, цех повышенной промышленной чистоты (не имевший аналогов в отечественной ракетно-космической промышленности). Экспериментальная база позволяла проводить все виды испытаний собранных космических аппаратов: прочностные, вибрационные, акустические, термовакуумные, комплексные электрические и т.д.
При проведении работ по КА «Ямал-200» максимально был учтен опыт создания и эксплуатации «Ямала-100», но применены и новые технические решения, благодаря которым были обеспечены более высокая надежность и живучесть КА.
Оценку работе коллектива корпорации «Энергия» по этому направлению поставило само время. КА «Ямал-100» находился на орбите с 6 сентября 1999 года по август 2011 года, впервые превысив десятилетний проектный ресурс активной работы на ГСО. Расчетный полетный ресурс превысил и один из КА «Ямал-200» («Ямал-202»), до сих пор работающий на орбите. По сообщению Газкома, резервы оборудования и запасы топлива позволят «Ямалу-202» проработать в стабильном состоянии до середины 2019 года, когда ему на смену придет новый спутник «Ямал-601».
Космические аппараты серии «Ямал», созданные в «Энергии», - яркий пример реализации передовых наукоёмких космических технологий XXI века.
Запуск спутников «Ямал-200» осуществлен 24 ноября 2003 года в 9 ч 22 мин по московскому времени. Ракета-носитель «Протон-К» вывела космическую головную часть на опорную орбиту. Доставка блока из двух космических аппаратов с опорной орбиты на целевую осуществлялась космическим разгонным блоком типа ДМ (11С861-01). После разделения блока космических аппаратов «Ямал-200» на КА-1 и КА-2 был осуществлен переход космических аппаратов с целевой орбиты в рабочие точки стояния на ГСО, выполненный автономно. Контроль работоспособности систем КА осуществлялся ЦУПом. Масса КА-1 - 1360 кг, масса КА-2 - 1320 кг. Расчетный полетный ресурс спутников - чуть более 12 лет.

SergH

Если КА запущен в 2003 году, то о каких технологиях 21 века идёт речь?
Бывает и так...

Alex_II

ЦитатаSergH пишет:
Если КА запущен в 2003 году, то о каких технологиях 21 века идёт речь?
Видимо негерметичная платформа... Для России это как раз технология 21 века...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Echidna

ЦитатаSergH пишет:
...        
Полагаю, что речь идет о тех подходах к проектированию платформы КА и ПН, которые до этого не не применялись (читай стали ноу-хау), а впоследствии стали повсеместно внедряться в т.ч зарубежными коллегами. Например полностью "электрическая" платформа (ЭРДУ), и что-то там в целевой аппаратуре, чего не вспомнить сейчас уже.

Хунвэйбин

01.12.2018 21:16:00 #24 Последнее редактирование: 01.12.2018 21:27:37 от Хунвэйбин
ЦитатаSergH пишет:
Если КА запущен в 2003 году, то о каких технологиях 21 века идёт речь?
Тут история непростая. Ямалы, пожалуй, самый удачный продукт государственно-частного партнерства в высоких технологиях. В 1999 г. были запущены 2 КА связи Ямал-101 и 102 на ГСО с негерметичной платформой ( один,101, правда, после запуска так и не ожил). Аппараты изготовила РКК "Энергия" по заказу Газкома.
В 1998 г ? в России был объявлен первый публичный тендер на поставку КА связи для ГПКС.
Итоги подвели, победителями объявили Энергию -Газком с КА Ямал и НПО ПМ (Решетневцы) с КА Экспресс с герметичной платформой. Потом, без какой-либо информации о пересмотре итогов тендера,заказ КА по факту переиграли в пользу Экспрессов ( технологии прошлого века).
То ли воспользовались тем, что Энергия была сильно загружена стартом программы МКС, то ли Решетневцы имели особый подход к нужным людям... то ли. Тогдашний Генеральный Энергии имел удельный вес на порядок выше всей Решетневской конторы,  но заказ на КА уплыл к Решетневцам.
Следующие Ямалы (201 и 202, виновник торжества) опять заказал Газком, будь заказ от ГПКС, КА пошли бы в серию. А страну лет на 15-20 отбросили назад в области КА связи на ГСО.
 Думаю, что под "технологиями 21 века" подразумевался КА с негерметичной платформой

thunder26

ЦитатаХунвэйбин пишет:
Следующие Ямалы (201 и 202, виновник торжества) опять заказал Газком, будь заказ от ГПКС, КА пошли бы в серию. А страну лет на 15-20 отбросили назад в области КА связи на ГСО.
Ну да, МСС767 с 4,5кВт по сранению с 2кВт Я202 отбросило то прямо в 19й век. 
А серийных телекоммуникационных аппаратов не может быть по определению, ибо частотные планы и зоны покрытия разные. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Echidna

Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Следующие Ямалы (201 и 202, виновник торжества) опять заказал Газком, будь заказ от ГПКС, КА пошли бы в серию. А страну лет на 15-20 отбросили назад в области КА связи на ГСО.
Ну да, МСС767 с 4,5кВт по сранению с 2кВт Я202 отбросило то прямо в 19й век.
А серийных телекоммуникационных аппаратов не может быть по определению, ибо частотные планы и зоны покрытия разные.
Ну, имеется ввиду "серийная" платформа. Ямалы, лично по моему мнению, были очень удачны. Я бы даже сказал, что "со всех сторон хороши". :-) На момент начала 2000-х 2кВт было вполне достаточно. Тогда в стране спутниковое телевидение массово только начиналось. Даже еще в 2010-х годах ГПКС заказывал у Хруничева их Экспрессы-МД с тоже на самой выдающейся энергетикой.

Хунвэйбин

Цитатаthunder26 пишет:
Ну да, МСС767 с 4,5кВт по сранению с 2кВт Я202 отбросило то прямо в 19й век.
А серийных телекоммуникационных аппаратов не может быть по определению, ибо частотные планы и зоны покрытия разные.
19-й-! Именно 19-й. Платформа герметичная. Один Экспресс тогдашний весил как два Ямала!

thunder26

02.12.2018 23:23:36 #28 Последнее редактирование: 03.12.2018 03:40:04 от thunder26
ЦитатаХунвэйбин пишет:
Один Экспресс тогдашний весил как два Ямала!
А по энергетике превышал два Ямала. Но это же не важно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Хунвэйбин

Цитатаthunder26 пишет:
А по энергетике превышал два Ямала. Но это же не важно.
Платформа негерметичная её, мощность, и кушала. Отдаваемая ПН мощность у двух Ямалов примерно такая же.
А вот два КА вместо одного- это и гибкость, и надежность и еще множество плюсов, наверное. Специалисты, думаю, подтвердят.

Старый

ЦитатаХунвэйбин пишет: 
А вот два КА вместо одного- это и гибкость, и надежность и еще множество плюсов, наверное. 
И двойная цена. 

ЦитатаСпециалисты, думаю, подтвердят.
Специалисты всё более и более увеличивают массу и энергетику спутников. Спутник массой и мощностью с Ямал-200 в наше время ещё поискать.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

thunder26

03.12.2018 23:30:20 #31 Последнее редактирование: 04.12.2018 03:34:40 от thunder26
ЦитатаСпутник массой и мощностью с Ямал-200 в наше время ещё поискать
Ангосат
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

ЦитатаХунвэйбин пишет:
Платформа негерметичная её, мощность, и кушала.
Потребление МСС767 и 1000Н номинально одинаковое. На негерметичной нужно тратиться на электрообогрев приборов, чего не требуется в «бочке». Плюсы негерметичной платформы, в основном: масса, габариты, технологичность.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитатаthunder26 пишет:
На негерметичной нужно тратиться на электрообогрев приборов, чего не требуется в «бочке»
Странно. Разве на негерметичной платформе недостаточно избыточного тепла?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаСпутник массой и мощностью с Ямал-200 в наше время ещё поискать
Ангосат
Хорошая иллюстрация. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

thunder26

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаthunder26 пишет:
На негерметичной нужно тратиться на электрообогрев приборов, чего не требуется в «бочке»
Странно. Разве на негерметичной платформе недостаточно избыточного тепла?
Зависит от периода и режимов работы аппарата. Режим АБ вообще только электрообогревом обеспечивается.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

PIN

На конкретно этих аппаратах на обогрев ужодит 100-400 Ватт в зависимости от сезона и других обстоятельств. Несмотря на то, что ПН выделяет почти на порядок больше.

zandr

ЦитатаPIN пишет:
На конкретно этих аппаратах...
Которых, из упомянутых на этой странице?
Или к сабжу вернулись?

PIN

Аппараты РКК