Плазменный кристалл и ядерная батарея.

[Ber]

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/02/09_003.htm

Чё такое, плазменный кристалл, и как на его базе можно построить ядерную батарею?

[Сергей Васильевич Ивлев]

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/02/09_003.htm

Чё такое, плазменный кристалл, и как на его базе моэно построить ядерную батарею?

В самом деле, интересно.
Есть мнение, что не батарея, но аккумулятор исследуется. Попробуйте найти ссылки по ядерным изомерам.
Например: "Гафний-178"

[X]

http://www.inauka.ru/news/article52168.html

[Ber]

Мало инфы.  Хотелось бы слышать мнение широкоизвестных в узких кругах физиков 7-40 и Татарина.

[X]

Вот еще:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/1999/PR_02_99.HTM

[Сергей Васильевич Ивлев]

Бредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Тем не менее - что-то делают, вешая нам на уши лапшу.

[X]

Гафний тут не причем.  И вообще пора про него забыть , дожна же быть какая-то грамотность.
А я хоть и не татарин (во всех смыслах) , но про батарейку скажу, а вернее процитирую статью самого Фортова :

Для обеспечения космических аппаратов ,  автоматических метеостанций, противолодочных буев и т.п. требуются малогабаритные автономыне источники тока мощностью 1-10 квт с ресурсом работы в несколько лет. В настоящее время в качестве таких источников используются фотоэлектрические преобразователм солнечной энергии , термоэлектрические источники с тепловыделяющими элементами из Sr-90, Pu-238, Po-210 и термоэмиссионные преобразователи (ТЭП)  где в качестве теплового источника используется ядерный реактор на U-235. Все эти источники имееют свои недостатки , в частности низкий кпд, кроме того , ядерный реактор очень сложен в изготовлении.
Недавно в раюботе [312] было предложено  осуществлять преобразование ядерной энергии в электрическую за счет фотовольтаического эффекта в широкозонных полупроводниках на основе алмазных пленок , полученных осаждением углерода из газовой фазы (CVD-алмаз)  нитрида бора. Создание таких источников стало возможным в результате исследований по синтезу алмазных пленок , приведших к получению полупроводниковых структур , и исследований по физике пыдевой низкотемпературной плазмы.
Принцип действия источников , преобразующих энергию радиактивных ихотопов в электричество путемфотовольтаического эффекта , следующий. Под действием ионизирующего излучения специально подобранный газовая смесь возбуждается и излучает в УФ-диапазоне . УФ излучение за счет фотовольтаического эффекта индуцирует ЭДС в широкозонном полупроводнике. Для этой цели лучше всего подходят полупроводники на основе алмазных структур  т.к. они облажают высокой радиационной стойкостью и высоким кпд преобразования (до 70%)
При использовании в фотовольтаическои преобразователе твердых изотопов  необходимо получить как можно большую площадь поверхности изотопа. Наиболее привлекательной является гомогенная смесь газа с пылью изотопа. Возбуждение газовой смеси осуществляется за счет бета или альфа излучения радиоактивной пыли. Оценки показывают , что при размере пылинок в 1-20 мкми концентрации пыли 1е+5-1е+9 см-3 можно получить удельную мощность ~ 1 Вт/дм3. Давление газа для эффективной конверсии в УФ излучение должно быть порядка 1-10 атм.
Основной физической проблемой  является получение гомогенной газопылевой среды при давлениях порядка нескольких атмосфер.  Возможность этого следует из результатов полученных в последнее время при исследовнии конденсации и кристаллизации пылевой плазмы. Такое состояние необходимо для трнаспортировки излучения
из объема к преобразователям.
-конец цитаты

Как видно все упирается не столько в пылевую плазму , сколько в те самые алмазные пленки.  Еще не создано ни одного мало-мальски промышленного образца такого преобразователя . Кроме того удручает малая плотность мощности . 1 Вт с литра - это грустно.  1 квт - уже кубометр.  Для метеостанции это может и некритично , а тащить такой объемистый агрегат на орбиту по меньшей мее странно.
Вообще огорчает стремление любыми путями припиарить пылевую плазму к самым разным местам.  ИМХО это пока чисто фундаментальные исследования. Понятно надо деньги отбивать , а то глупые обыватели и дальше будут называть это бредятиной ,  нисколько не разбираясь в сути вопроса. Пылевая плазма , имхо , сегодня , это как радий в начале 20 века - интересно , многообещающе , но непонятно к чему это приспособить.  Подождем.

[Ber]

Бредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".
Тем не менее - что-то делают, вешая нам на уши лапшу.

Ну почему бредятина, очень даже интересно.  И как же от этого перейти к ядерным батарейкам.

[Сергей Васильевич Ивлев]

Никагого доверия к таким статьям. На мой (неопытный) взгляд в ней десяток ляпов. Что обесценивает её (в моих глазах) до нуля.

было предложено  осуществлять преобразование ядерной энергии в электрическую за счет фотовольтаического эффекта в широкозонных полупроводниках на основе алмазных пленок , полученных осаждением углерода из газовой фазы (CVD-алмаз)  нитрида бора.

Из нитрида бора НЕЛЬЗЯ осадить алмазную плёнку.
Если её осадить (из другой газовой смеси) она не будет полупроводником, поскольку будет иметь поликристаллическую структуру.

Создание таких источников стало возможным в результате исследований по синтезу алмазных пленок , приведших к получению полупроводниковых структур , и исследований по физике пыдевой низкотемпературной плазмы.

"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.

Принцип действия источников , преобразующих энергию радиактивных ихотопов в электричество путемфотовольтаического эффекта , следующий.

Без комментариев. Я в праве делать орфографические и синтаксические ошибки в форуме. Три ошибки в предложении недопустимы для статьи.

Под действием ионизирующего излучения специально подобранный газовая смесь возбуждается и излучает в УФ-диапазоне . УФ излучение за счет фотовольтаического эффекта индуцирует ЭДС в широкозонном полупроводнике. Для этой цели лучше всего подходят полупроводники на основе алмазных структур  т.к. они облажают высокой радиационной стойкостью и высоким кпд преобразования (до 70%)

Святая правда.

Основной физической проблемой  является получение гомогенной газопылевой среды при давлениях порядка нескольких атмосфер.

Бред. Газопылевая смесь является гетерогенной по определению.
 

Возможность этого следует из результатов полученных в последнее время при исследовнии конденсации и кристаллизации пылевой плазмы. Такое состояние необходимо для трнаспортировки излучения
из объема к преобразователям.

Опять ошибка и утверждение ничего. Какая-такая "трнаспортировки" им нужна?

-конец цитаты

Уфф! Это хорошо.

Подождем.

Это тоже хорошо, причём без иронии.
Именно из-за таких "статей" я и пришёл к выводу, что нам пудрят мозги околонаучным бредом, не раскрывая сути эксперимента.

[Старый]

"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью". При каждом упоминании в связи с этой лабудой Нобелевской премии Нобель переворачивается в гробу.  Интересно, а для пробы никто не пытался выдвинуть это хотя бы на Государственную премию или что там счас? Что РАН скажет?

[Сергей Васильевич Ивлев]

Что РАН скажет?

За чё заплатют

[X]

Злые вы ,  я все это руками набирал из статьи в УФН .  отсюда и все очепятки.  В частности :

Из нитрида бора НЕЛЬЗЯ осадить алмазную плёнку

там еще пропущено "и" - "осаждением углерода из газовой фазы и нитрида бора". Осаждают откуда надо.

Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.

это такой термин . можете использовать официальный - плазма с конденсированной дисперсной фазой.  Но конечно если придраться больше не к чему ...

Газопылевая смесь является гетерогенной по определению

опять передергиваете.  суть в том , что надо создать однородную (гомогенную) взвесь частиц в газе.  

Какая-такая "трнаспортировки" им нужна?

опять проявляете непонимание процесса. Нужно чтобы ,  УФ не поглотился сами частицами  , а добрался до преобразователей
 Отсюда кстати малая концентрация частиц и большие объемы установки.

Ну высказывания Старого - вообще из серии , "совершенно не разбираюсь но искренне осуждаю'.

[Старый]

Ну высказывания Старого - вообще из серии , "совершенно не разбираюсь но искренне осуждаю'.

Знаете, есть общие признаки подобных "открытий", в которых (признаках) я (увы!) очень разбираюсь.

[X]

могу лишь добавить по бета-ячейкам, это полупроводниковый элемент, в котором носители заряда создаются ионизирующим излучением радиоизотопов непосредственно. т.е. практически ядерная батарейка:)
в таких преобразователях главной проблемой является радиационная стойкость. сейчас используется традиционная кремнивая технология, когда кремний выращивается на подложке из сапфира, что повышает его неважную стойкость к облучению. кроме широкозонников как алмаз или нитрид бора, интересное соединение представляет из себя B12As12 или подобные, где основой является икосахедорон атомов бора. благодаря интересным свойствам бора в таких соединениях наблюдается повышенная устойчивость к радиационным повреждениям.
http://prola.aps.org/abstract/PRB/v51/i17/p11270_1
кроме того, они вообще интересны с многих точек зрения.
увы, иследования по "радиоционным" тематикам не так популярны сейчас, и под них труднло получть средства.

mfg, ind

[X]

Знаете, есть общие признаки подобных "открытий", в которых (признаках) я (увы!) очень разбираюсь.

Какие "открытия" ?  В кои то веки Россия  занимается фундаментальными научными исследованиями и пиарит свом успехи.  Если вам не нравится пиар-компания -  это одно, Нобель тут определенно упомянут  ,чтобы широким массам было чем гордиться, но то что соверщенно уникальную область исследований вы называете "лабудой' - это к сожалению скорее характеризует Вашу полнейшую некомпетентность.  Никто не знает , что из этого может получиться. Не существует никаких "признаков". Если бы Жорес Алферов 30 лет назад кричал , что его работы по полупроводниковым структурам позволят создать технологии , ведущие к созданию  мобильных телефонов и карманных компьютеров , его б не поняли мягко говоря.  Наши начали кричать уже сейчас (зря конечно) , их тоже не понимают,  но только время рассудит кто был прав.

[Сергей Васильевич Ивлев]

Эх, думал - исчарпана тема:(

>Злые вы ,  я все это руками набирал из статьи в УФН .  отсюда и все
> очепятки.
Завидное трудолюбие. Его применить бы к эээ... выбирайте сами.

> В частности :

Из нитрида бора НЕЛЬЗЯ осадить алмазную плёнку

>там еще пропущено "и" - "осаждением углерода из газовой фазы и >нитрида бора". Осаждают откуда надо.

Пропущенное важнее опущенного (Во! Скаламбурил:)

Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.

>это такой термин . можете использовать официальный - плазма с
> конденсированной дисперсной фазой.  Но конечно если придраться
> больше не к чему ...[/quote]
Фраза красивая, только ничегошеньки не означает. Мухи - это ионы+электроны, а котлеты - пылинки, даже глыбы, по существу. Гомогенность здесь разглялит только близорукий дальтоник, слепой от рождения. Это не придирка и не диагноз. Имеете право слепо верить
в новорождённые термины.

Газопылевая смесь является гетерогенной по определению

опять передергиваете.  суть в том , что надо создать однородную (гомогенную) взвесь частиц в газе.

Здесь применю цикл while  

Ну высказывания Старого - вообще из серии , "совершенно не разбираюсь но искренне осуждаю'.

У его позиции есть название: "Жизненный опыт". Это неприятие любого непонятного утверждения.

[Старый]

Какие "открытия" ?  В кои то веки Россия  занимается фундаментальными научными исследованиями и пиарит свом успехи.

Какие "фундаментальные исследования"? Это игрушка!

Если вам не нравится пиар-компания -  это одно, Нобель тут определенно упомянут  ,чтобы широким массам было чем гордиться,

Мне крайне не нравятся пиар-компании основанные на мнимых достижениях. Это признак общественной деградации и ничего хорошего от этого не будет. Пример "дальнейших успехов в строительстве коммунизма" ещё не забыт.

Не существует никаких "признаков". Если бы Жорес Алферов 30 лет назад кричал , что его работы по полупроводниковым структурам позволят создать технологии , ведущие к созданию  мобильных телефонов и карманных компьютеров , его б не поняли мягко говоря.  Наши начали кричать уже сейчас (зря конечно) , их тоже не понимают,  но только время рассудит кто был прав.

Вот какраз это и есть один из признаков. Если бы Алфёров 30 лет назад кричал что его открытия перевернут технику и будут выдвинуты на нобелевку то сразу же было бы ясно что это лабуда. Вот это и есть один из признаков. Даже ничего не зная вообще о сути исследования можно быть уверенным, что если вокруг него раскручивается пропагандистская истерия значит это точно лабуда. Изобретатели вечных двигателей, чудодейственных лекарств, методов предсказания землетрясений...

[Старый]

но только время рассудит кто был прав.

Знаете, если к примеру ктото заявит что он открыл способ лечить рак или предсказывать землетрясения и это его открытие будет выдвинуто на нобелевскую премию то и не ожидая прохождения времени можно сделать предположения.
 Я вовсе не предлагаю закрывать эти опыты, может и правда хоть чтото выйдет. Но пока воспринимать "плазменный кристал" всеръёз нет никаких оснований.

[Старый]

У его позиции есть название: "Жизненный опыт". Это неприятие любого непонятного утверждения.

Нет, не непонятного. А такого, вокруг которого раскручивается пропагандистская истерия в духе "чудодейственное открытие".

[Сергей Васильевич Ивлев]

У его позиции есть название: "Жизненный опыт". Это неприятие любого непонятного утверждения.

Нет, не непонятного. А такого, вокруг которого раскручивается пропагандистская истерия в духе "чудодейственное открытие".

OK, поправка принимается.
Никогда не думал, что буду на Вашей стороне
Хотя, голосовал на астротопе, таки да

[Татарин]

Не знаю, как насчет фундаментальности... самоорганизация - вещь интересная, но для того чтобы понять, чем так уж особенно интересна именно эта система - специалистом надо быть.

А вот с батарейками, строго ИМХО, - очень прикольная затея.
РИГ с фотопреобразованием - штука старая.
Что их сгубило? Устойчивость люминофора и фотопреобразователей к радиации + маленький КПД. Изотопу еще распадаться и распадаться, а кремний - все, "выгорел".
А тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения черного тела еще выше. Большой объем пугать не должен, по идее - плотность-то никакая, ну кубометр пыли, ну и что?

Другое дело, что рреволюция (пока) отсюда не просматривается...

[Сергей Васильевич Ивлев]

А тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения твердого тела еще выше.

Кто-то, сегодня вспоминал один из законов Мерфи. На этом форуме. Речь шла о непонимании.
Предположим, всё так, как вам мечтается. Чего вам всем дались температуры в нетепловом процессе? Бедный Карно требует?
Я знаю процесс преобразования электроэнергии в электромагнитное излучение с КПД 90% при комнатной температуре преобразователя, всех его частей. Микроволновка в доме есть?

[Татарин]

А тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения твердого тела еще выше.

Кто-то, сегодня вспоминал один из законов Мерфи. На этом форуме. Речь шла о непонимании.
Предположим, всё так, как вам мечтается. Чего вам всем дались температуры в нетепловом процессе? Бедный Карно требует?
Я знаю процесс преобразования электроэнергии в электромагнитное излучение с КПД 90% при комнатной температуре преобразователя, всех его частей. Микроволновка в доме есть?

Да это между делом... "Твердое тело" - это я описАлся (голова другим забита ). "Черное", конечно, имелось в виду. Ну да, Карно. Он самый.
Кроме того: выше температура - проще отводить избыточное тепло, меньше радиатор.

А какая связь между КПД РИГ и микроволновки - даже подумав не сообразил.

[Сергей Васильевич Ивлев]

А какая связь между КПД РИГ и микроволновки - даже подумав не сообразил.

Никакой, или прямая аналогия, по вкусу. Я хотел сказать, что теория тепловых машин неприменима для устройств с другими принципами действия. В этих, других, нет теплообмена, квазистационарности, температуры и энтропии.
Точнее, все тепловые процессы вторичны, и связаны с несовершенством преобразователя.

[X]

так вот  про игрушки
пылевая плазма очень удобная модель для изучения свойств неидеальных систем , где энергия взаимодействия частиц больше их кинетической энергии. Пример идеальных систем - газ , cлабоионизованная плазма, неидеальных - плазма при больших плотностях. Например вещество в центре звезд, планет-гигантов, лазерная плазма при высоких плотностях энергии. По сути большая часть вещества вселенной как раз и находится в неидеальном состоянии. Частицам неидеальной системы энергетически выгодно упорядочиваться в кристаллоподобные структуры. В центре звезды получается вроде бы вещество нагрето до чудовищных температур , но проявляет свойства кристалла. Мы не можем получить аналогичные условия в эксперименте, и измерить когда начнется кристаллизация , каковы вообще свойства вещества в этом уникальном состоянии. Зато мы можем создать кристалл в пылевой плазме с аналогичными
параметрами неидеальности и буквально невооруженным глазом посмотреть  как все это происходит. Меняя параметры установки можно управляемо "плавить" пылевой кристалл в "жидкость" и далее в "газ". Аналогичным способом происходят фазовые переходы в обычном веществе и мы теперь можем детально описать эти процессы. Для описания неидеальных систем вообще зачастую нет никакой теории. А здесь мы можем честно померять энергию каждой пылинки и получить некоторое распределение при любом параметре. С помощью пылевой плазмы мы можем изучать действительно фундаментальные вопросы. Может это и выглядит игрушкой , но по количеству предоставляемой научной информации может поспорить с каким-нибудь ускорителем.

[Ber]

B вооще, все переводить на политику, это болезнь нашего форума.  Огромная просьба поменьше политики.

[X]

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг. И случай, бог - изобретатель.
Из ничего не делания, открытия не получаются.
А вдруг ?

[Старый]

Из ничего не делания, открытия не получаются.
А вдруг ?

Может конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...

[X]

Парадокс заключается прежде всего в том, что управляющие нами не понимают человеческой речи, обыватели не слушают человеческой речи, а наука не умеет говорить по человечески.
При дальнейшем усовершенствовании нашей системы образования науке скоро не о чем будет говорить вообще, т.ч. первые двое успокоятся.
Бред это или не бред? Скажу вам точно, а ... его знает. И я буду ближе всех к истине

[Tiamat]

Плазменный кристал. Это ж надо так названия заморочить. Я вот думал, думал и ничего аналогичного по крутости полета мысли не придумал. Звучит так, что все мировые создатели слоганов нервно курят в сторонке.

[X]

SVI

Бредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".

Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.

"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.

Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.

Старый

"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".  

За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.

Может конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...  

Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.
 
 
Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".

В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html

[Fakir]

SVI

Бредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".  

Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.

"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.  

Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.

Старый :

"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".  

За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.

Может конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...  

Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.


Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".

В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html

[Kweni]

Странно, с чего бы этим частицам приобретать заряд. Ведь если заряды у разных пылинок разноимённые, они должны разрядитьсмя, ведь плазма проводит ток. А если они одноимённые, то это получается какой-то антикристалл. Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.

[X]

Странно, с чего бы этим частицам приобретать заряд. Ведь если заряды у разных пылинок разноимённые, они должны разрядитьсмя, ведь плазма проводит ток.

пылевую плазму получают в плазме газового разряда при небольшом давлении, где ионы имеют комнатную температуру, а электроны - ~ нескольких эв. Ввиду большей подвижности электронов ,  их поток превышает поток ионов и частица приобретает отрицательный заряд пока потоки не выравняются.  Есть другие способы зарядки (УФ, термоэлектронная эмиссия) ,  но этот - самый используемый.

А если они одноимённые, то это получается какой-то антикристалл. Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.

Частицы пылевой плазмы , они ведь  не сами по себе. Они окружены плазмой газового разряда .  Итоговый потенциал взаимодействия пылинок похож на потенциал Дебая-Хюккеля ,  экранированный кулоновский потенциал. , хотя там много тонкостей. Образование упорядоченных структур вызвано стремлением системы минимизировать энергию. Аналогичное  явление есть в электронной плазме твердых тел ,  там может образовываться вигнеровский кристалл из электронов.А насчет "разлетаться" - это запросто ,  там куча механизмов ,  вплоть до диффузии. Поэтому в установке по наблюдению кристалла ставят либо кольцо под напряжением , либо делают электрод специальной формы и частицы оказываются в своебразной потенциальной яме.

[X]

SVI

Бредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".  

Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.

"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.  

Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.

Старый :

"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".  

За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.

Может конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...  

Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.


Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".

В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html

 Ага! Есть таки человек, который в теме!!
Тогда у менявопрос: из телевизора какой-то уиный дядька говорил, что эта технология поможет сделать что-то вроде мегапылесоса, чтобы бороться, к примеру, с вредными выбросами, как в случае с Чернобылем. Хоть убейте, не пойму как это можно сделать. Может подскажете?

[X]

За что я уважаю Перельмана, так за то, что он уважал читателя с любой степенью подготовки и говорил с ним на понятном языке.
Вот появился человек и прояснил, спасибо ему.
У меня складывается впечатление, что пылевую плазму наблюдают в природных условиях и очень часто. И что это явление как раз часто обзывают термином НЛО. По крайней мере у меня возникло такое впечатление после прочтения объяснений. Я люблю стоять на реальной почве, а тут похоже на эту самую почву для объяснения некоторых непонятных явлений. Плазма в природе существует, пыли и капель тоже хоть отбавляй. Почему бы этому всему не смешаться и не превратиться в тарелкообразный объект с некоторыми интересными свойствами???

[X]

Может, земное тяготение мешает? ;-]

[Fakir]

Kweni

Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.

Кристаллическая решетка устойчива за счёт квантовомеханических эффектов - чистая электростатика не может обеспечить устойчивость системы заряженных тел (теорема Ирншоу), так что стабильностью вещества мы обязаны квантАм. Смак плазменных кристаллов в том и заключается - сплошная классика, ни о каких квантовых явлениях и речи идти не может, а устойчиво!

Гость

Итоговый потенциал взаимодействия пылинок похож на потенциал Дебая-Хюккеля , экранированный кулоновский потенциал.

Только почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование. Дебай-Хюккель - это уже, ЕМНИП, из области квантовой химии.



Гость

Ага! Есть таки человек, который в теме!!

Если вы про меня - то я всё-таки, увы, не в теме. Просто проглядывал кое-какие статьи, по верхам пока что. Что-то от приятеля слышал, который считал проникновения магнитного поля в пылевую плазму, обсуждали мы немного этот вопрос.

Тогда у менявопрос: из телевизора какой-то уиный дядька говорил, что эта технология поможет сделать что-то вроде мегапылесоса, чтобы бороться, к примеру, с вредными выбросами, как в случае с Чернобылем. Хоть убейте, не пойму как это можно сделать. Может подскажете?

Не подскажу... Сам бы хотел знать. Пока пытаюсь фантазировать на эту тему - но что-то ничего правдоподобного не получается.

STEP

У меня складывается впечатление, что пылевую плазму наблюдают в природных условиях и очень часто.

Шут его знает... Может, да, может, нет. Вероятнее всё-таки, что нет. Может быть, конечно, те же шаровые молний представляют собой как раз образования из пылевой плазмы, но пока всё это лишь досужие гипотезы.

Плазма в природе существует, пыли и капель тоже хоть отбавляй. Почему бы этому всему не смешаться и не превратиться в тарелкообразный объект с некоторыми интересными свойствами???

Плазма в природе-то существует, но может возникать только в экстремальных ситуациях - при разрядах молний. Поэтому природные плазменные образования если и существуют, то не могут быть больших размеров.

[X]

Ну, я природе не указ. Вот ей захотелось, так она под новый год сколько чего с лица Земли смыла. А ведь это не самое мощное по энергетике событие. Т.ч. где, как и сколько она, природа, энергии выделять может, это только она сама знает и у нас разрешения не спрашивает. Ну, а венцу творения остается только в эту самую природу вглядываться и по мере своего скудоумия объяснять  

[X]

Только почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование

ну тут много разной физики ,  простое экранирование - это очень грубая модель. Желающим углубиться в тему  - Статья из УФН,  1.3 Мб

[Vitaly Kulikov]

Только почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование

ну тут много разной физики ,  простое экранирование - это очень грубая модель. Желающим углубиться в тему  - Статья из УФН,  1.3 Мб

 Классная книжка. Многое проясняет.

[RDA]

Статья в журнале "Наука и жизнь" N7 2005
Кристаллы в пылевой плазме