Что после МКС?

[Alex_II]

pkl пишет:
Н-да? По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется. А политикам она нужна только как способ утереть нос России и Китаю.

У нас еще хуже - не только подавляющей части населения на космонавтику накласть (мы тут совсем нетипичные), но и политикам на нее накласть, глубоко и систематически...  ей интересуются только "эффективные менеджеры" с целью денег срубить в легкую с государственного бюджета... Американцы по факту значительно сильнее нас интересуются космосом - иначе не было бы кучи мелких частных стартапов, пытающихся что-то делать в космической отрасли...

[тавот]

Alex_II пишет:
У нас еще хуже - не только подавляющей части населения на космонавтику накласть (мы тут совсем нетипичные), но и политикам на нее накласть, глубоко и систематически...

Потому как гордиться за последние четверть века практически нечем. У американцев победы в космосе все на слуху, из последнего - Dawn и New Horisons. Поэтому и такое внимание к космосу со стороны американского общества. А нам только и остаётся вспоминать Гагарина, Леонова и прочие советские достижения. Когда нет побед настоящих - гордятся прошлыми...

[triage]

Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы

[pkl]

testest пишет:
Ничего такого, что можно было бы считать объявлением о начале подготовки марсианской экспедиции.

А что это было? Объявил действующий президент - официальное лицо. Был назван срок - 2019 г. По его поручению NASA что-то там прорабатывало. Обсуждали возможность привлечения русских и прочих /потом это переросло в сотрудничество по МКС/. Если это всё - ни о чём, то тогда и нынешние работы NASA по плану Б. Обамы - ни о чём.

Но то, как они собираются туда лететь /на одном "Орионе"/, наводит на мысль, что отрабатывать СЖО для полётов в дальний космос в той миссии они не будут.

А кто собрался туда летать на одном "Орионе"?

Я говорю о том, что на ОИСЛ к своему метеориту они собираются лететь на одном "Орионе". Это может быть чем угодно, но только не отработкой СЖО для полёта к Марсу. 

Как раз Curiosity и дал довольно оптимистичные данные.

Я читал где-то здесь, что он показал превышение уровня радиации как в межпланетном полёте, так и на поверхности Марса. Причём в случае межпланетного перелёта всё как раз довольно хреново.

 От вспышек на Солнце можно штормовой отсек сделать. 

Думаю, так и сделают. Правда, по штормовому отсеку тоже ничего не делается.

Я что-то пропустил и был запущен опытный экземпляр?

Планируется запуск в 2020. Или вы все еще думаете, что на Марс они хотят завтра попасть? 

Нет, я так не думаю. Я как раз отстаиваю точку зрения, что мы, человечество, ещё очень не скоро будем готовы отправить экспедицию на Марс. 

Могу и просветить. Например: они не собираются отрабатывать СЖО на одном только "Орионе". 

Это я в курсе. Но я спрашивал Вас, насколько они продвинулись по трём ключевым проблемам: СЖО, радиация, двигатель. Это позволит прикинуть ориентировочные срок готовности экспедиции. 

Основная масса в любом обществе не интересуется. Но в США доля тех, кто интересуется, побольше, чем у нас. Например - мое ИМХО - думаю, народ в США был бы резко против гипотетического закрытия ПК. А у нас такое проглотят запросто. 

Кто знает... проверить мы пока не можем.

Россия вообще находится в конце списка тех вещей, о которых на самом деле думают американские политики. 

Их действия говорят об обратном.

А Вы, вероятно, общаетесь с ними, раз утверждаете так уверенно.

При этом начавшиеся было, но затихшие дискусии о возможном прекращении полётов людей в космос ВООБЩЕ, с переброской денег на телескопы и АМС производят нехорошее впечатление.

Где? Кто в США всерьез это обсуждал?

Да буквально прошлой осенью, кажется, в теме про американский бюджет это писали. Можно и в журнале найти.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется.

по моим наблюдениям, для США космос, успехи и первенство в нем - это существенная часть "национальной идеи".

И для России. Спутник. Ю.А. Гагарин. Но большинство относятся к космосу довольно ровно.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Н-да? По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется. А политикам она нужна только как способ утереть нос России и Китаю.

У нас еще хуже - не только подавляющей части населения на космонавтику накласть (мы тут совсем нетипичные), но и политикам на нее накласть, глубоко и систематически... ей интересуются только "эффективные менеджеры" с целью денег срубить в легкую с государственного бюджета...

Думаю, на ГЛОНАСС, связь /особенно для "чемоданчика"/, ЕКС и кое-что ещё не накласть, т.к. от этого зависит их выживание. Ну и престиж страны, первой запустившей человека в космос.

Американцы по факту значительно сильнее нас интересуются космосом - иначе не было бы кучи мелких частных стартапов, пытающихся что-то делать в космической отрасли...

Их интересует только прибыль от реализации космических проектов. Которые оплачивает американское государство. Или не оплачивает. Если бы NASA не заинтересовалось работами Э. Маска, его бы СпейсИкс повторил судьбу проекта Э. Била.

[pkl]

pnetmon пишет:
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы

У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.

[Alex_II]

pkl пишет:
Думаю, на ГЛОНАСС, связь /особенно для "чемоданчика"/, ЕКС и кое-что ещё не накласть, т.к. от этого зависит их выживание.

Может и не накласть - вот только деньги с этих проектов тоже тратятся не слишком эффективно - а то не возникали бы дела по растрате госсредств в программе ГЛОНАСС...

pkl пишет:
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов. Которые оплачивает американское государство. Или не оплачивает. Если бы NASA не заинтересовалось работами Э. Маска, его бы СпейсИкс повторил судьбу проекта Э. Била.

Заметь однако - таких фирмочек становится все больше и больше. И возникать они начали раньше, чем государство стало их частично (только частично!) финансировать (и  то на конкурсной основе)

pkl пишет:
У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём.

Ну, космонавтика им там не интересна, а делать сайт о том, что им интересно (о подмятии под себя финансовых потоков всех предприятий космической отрасли) - это самим на себя компромат собирать...

pkl пишет:
узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.  

Да вполне стирается когда есть такое желание. Но его ни хрена нету... Вот и приходится инфу по проектам СССР из Вэйда добывать или еще откуда из-за границы (что доказывает, что толку от тотальной закрытости меньше нуля)...

[vlad7308]

pkl пишет:
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов.

гыгы
Ну разумеется, космические проекты это самый простой способ срубить бабла по легкому
Вы как скажете иногда - хоть стой хоть падай.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Думаю, на ГЛОНАСС, связь /особенно для "чемоданчика"/, ЕКС и кое-что ещё не накласть, т.к. от этого зависит их выживание.

Может и не накласть - вот только деньги с этих проектов тоже тратятся не слишком эффективно - а то не возникали бы дела по растрате госсредств в программе ГЛОНАСС...
 

pkl пишет:
У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём.

Ну, космонавтика им там не интересна, а делать сайт о том, что им интересно (о подмятии под себя финансовых потоков всех предприятий космической отрасли) - это самим на себя компромат собирать...

Воровство бюджетных средств - это беда всего нашего государства. Почему в космонавтике должно быть по-другому?

pkl пишет:
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов. Которые оплачивает американское государство. Или не оплачивает. Если бы NASA не заинтересовалось работами Э. Маска, его бы СпейсИкс повторил судьбу проекта Э. Била.

Заметь однако - таких фирмочек становится все больше и больше. И возникать они начали раньше, чем государство стало их частично ( только частично! ) финансировать (и то на конкурсной основе)

Честно говоря, не заметил. Да и большинство из них - это шарашки типа рога-и-копыта. Навроде "Голден Колоса" /помните его?/... где же наш Вайлерий? Скучно без него. :oops:

pkl пишет:
узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.    

Да вполне стирается когда есть такое желание. Но его ни хрена нету... Вот и приходится инфу по проектам СССР из Вэйда добывать или еще откуда из-за границы (что доказывает, что толку от тотальной закрытости меньше нуля)...

Нету. И не будет, пока отраслью рулят военные и работники ВПК. Может, хоть выходец из автопрома что-то сделает... надеюсь.

[triage]

pkl пишет:

pnetmon пишет:
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы

У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.

проблема не с пропагандой космоса, а немного в другом... в том числе отпугивают типа "100 витков во время выхода в космос" и прочего....
да и если посмотреть древние темы на форуме - космос нужен в том числе для пропаганды, но так для галочки, когда нужно... а не производить освещение космической тематики все время....

[Alex_II]

pkl пишет:
Честно говоря, не заметил.

А надо иногда видеть не только то, что хочется, но и все остальное...

pkl пишет:
Да и большинство из них - это шарашки типа рога-и-копыта. Навроде "Голден Колоса" /помните его?/...

Всякие есть. Но из этого например всплыла вполне серьезная sierra nevada corporation. Или Blue Origin. Надо - еще надергаю...

[SFN]

vlad7308 пишет:
Ну разумеется, космические проекты это самый простой способ срубить бабла по легкому    

конторки появляются и исчезают.  остаются только те, что научаются доить налогоплательщиков. умение это зависит в большой степени от способности CEO убедить чиновников в необходимости конторы для прогресса человечества.

[SFN]

После МКС еще раз повторим опыт МИРа с другими учениками.

[testest2]

pkl пишет:

pnetmon пишет:
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы

У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.  

Предположим, проблемы с пропагандой нет. Создана мощная машина пропаганды космических достижений. О чем вы там рассказывать будете? О Гагарине и первом выходе в открытый космос?

[Старый]

pkl пишет: 
У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.  

А что пропагандировать то? Ничего же нет. 
Установить рокеткамы превращается в тяжёлую неразрешимую проблему. Уже запуск очередного серийного метеоспутника превращается в тяжелейшую проблему. Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон. 
Когда какая и куда летит следующая российская АМС в этой стране не знает НИКТО. 
Что пропагандировать? Протирку очередного иллюминатора? 

[Vlad_hm]

testest пишет:
Но в США доля тех, кто интересуется, побольше, чем у нас.

Это так.
Имхо, по личным впечатлениям - доля неисправимых романтиков космоса там самая высокая в мире.
Самое главное - деятельных.

[тавот]

Старый пишет:

Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.

Хомячки хорошо выращиваются в аппарате Роскосмоса. Уже следующее поколение подтягивается.

[Alex_II]

тавот пишет:
Хомячки хорошо выращиваются в аппарате Роскосмоса. Уже следующее поколение подтягивается.

О, вот и задача для нашей космонавтики. Вывести на орбиту офис Роскосмоса в полном составе. В один конец. И пусть размножаются...

[Alex_II]

SFN пишет:
После МКС еще раз повторим опыт МИРа с другими учениками.

Китайцы не особо интересуются(большую часть сами сделали, что не смогли - у нас уже сперли), индусы - тоже... Северных корейцев и иранцев возить будете? Причем не за их счет?