SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Буцетам · 11.03.2026 19:22:09

Цитата: vlad7308 от 11.03.2026 18:21:48
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:51:19А что, на двух меньших двигателях сильфонов не будет?
Горячих высокого давления - не будет. Ибо незачем

Я в целом-то согласен, но конкретно вот эти 20-слойные кислородоохлаждаемые горячие сильфоны на 30МПа в узлах качания это блажь самодура Глушко. Никак они не связаны с многокамерностью.

vlad7308 · 11.03.2026 19:40:43

Цитата: Буцетам от 11.03.2026 19:22:09
Цитата: vlad7308 от 11.03.2026 18:21:48
Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 15:51:19А что, на двух меньших двигателях сильфонов не будет?
Горячих высокого давления - не будет. Ибо незачем
Я в целом-то согласен, но конкретно вот эти 20-слойные кислородоохлаждаемые горячие сильфоны на 30МПа в узлах качания это блажь самодура Глушко. Никак они не связаны с многокамерностью.

они таки связаны с многокамерностью, если вам нужно камеры качать. А это обычно желательно.
Не будете же вы качать всю раму с четырьмя двигателями.
И даже если вдруг будете (ну кто вас знает), это не даст управления по крену.
Качать нужно (если нужно) двигатель целиком. Однокамерный, разумеется.

Дем · 11.03.2026 20:21:34

Цитата: vlad7308 от 11.03.2026 19:40:43Не будете же вы качать всю раму с четырьмя двигателями

На РД-108 вопрос решили

vlad7308 · 11.03.2026 20:26:06

Цитата: Дем от 11.03.2026 20:21:34
Цитата: vlad7308 от 11.03.2026 19:40:43Не будете же вы качать всю раму с четырьмя двигателями
На РД-108 вопрос решили...

...дополнительными рулевыми камерами. Прекраааасно.

Буцетам · 11.03.2026 21:21:48

Цитата: vlad7308 от 11.03.2026 19:40:43они таки связаны с многокамерностью, если вам нужно камеры качать. А это обычно желательно.
Не будете же вы качать всю раму с четырьмя двигателями.

Разумеется я буду качать всю раму "с четырьмя двигателями". Качание 4-камерного двигателя ничем не отличается от качания 1-камерного двигателя той же тяги.
Прекращайте уже "непонимать" простейшие вопросы, горячие сильфоны нужны всегда если качаешь камеру (на замкнутом цикле), и абсолютно неважно сколько у двигателя этих камер. РД-191 точно так же качает камеру и сильфоны у него есть

Дмитрий В. · 11.03.2026 22:36:03

Цитата: Буцетам от 11.03.2026 21:21:48
Цитата: vlad7308 от 11.03.2026 19:40:43они таки связаны с многокамерностью, если вам нужно камеры качать. А это обычно желательно.
Не будете же вы качать всю раму с четырьмя двигателями.
Разумеется я буду качать всю раму "с четырьмя двигателями". Качание 4-камерного двигателя ничем не отличается от качания 1-камерного двигателя той же тяги.
Прекращайте уже "непонимать" простейшие вопросы, горячие сильфоны нужны всегда если качаешь камеру (на замкнутом цикле), и абсолютно неважно сколько у двигателя этих камер. РД-191 точно так же качает камеру и сильфоны у него есть

Однокамерный двигатель можно качать и целиком (см., например, РД-253 или американизированный НК-33 от Аэроджет). И, кстати, качание двигателя целиком, вроде как - по данным Энергомаша - обходится меньшими весовыми издержками, чем качание камеры. Так что наличие кардана на РД-191 не столь очевидно и, вероятно, может объясняться лишь какими-то ограничениями (мощность приводов, зона прокачки и т.п.)

Буцетам · 11.03.2026 23:51:11

Цитата: Дмитрий В. от 11.03.2026 22:36:03Однокамерный двигатель можно качать и целиком (см., например, РД-253 или американизированный НК-33 от Аэроджет). И, кстати, качание двигателя целиком, вроде как - по данным Энергомаша - обходится меньшими весовыми издержками, чем качание камеры. Так что наличие кардана на РД-191 не столь очевидно и, вероятно, может объясняться лишь какими-то ограничениями (мощность приводов, зона прокачки и т.п.)

Дак я ж не спорю что качать надо именно двигатель а не камеру. Сильфоны на РД-191 это тяжкое наследие Глушко.
Да и вообще лично я против качания, управлять тягой надо вдувом газа в закритику через 4 отверстия и 4 клапана. Для управления по крену достаточно двух камер/двигателей