Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Bell]

А у нас еще и нет частных денег, поэтому они ХОТЯТ ЖРАТЬ государстсвенные бабки, бюджетные.

Маски безосы и прочие локхиды \ боинги тоже ХОТЯТ ЖРАТЬ и ЖРУТ бюджетные бабки и в гораздо больших объемах.

Совершенно бессовестное вырывание из контектста и цитирование безсвязного [с остальным] набора слов.

[fagot]

Это же школа Старого.

[Bell]

Это же школа Старого.

Какое странное заявление, не так ли? .!.

[Искандер]

Вот в верхах и крепнет идея просто копировать Маска, раз свои такие бестолковые.

Не пытайтесь отбелить отчаянием верхов вековую традицию.
Даже если были свои классные идеи (а они довольно часто были!), основанные на истинно отечественных наработках, достижениях, технической базе, предпочтение практически всегда отдавалось копипасту идей, а иногда и прямому копированию. Нет пророка в своем отечестве - это истинно русская поговорка!
Союз-СПГ это не копирование Маска, это развитие его идей в каком-то странном виде... Он хотел больше средне-тяжелый носитель - тут средненькая по ПН ракета. Он хотел проще - пинтл-форсунка, открытая схема - тут сложная метановая двигательная установка закрытого цикла. Наверняка носитель будет перетяжелен при диаметре аж 4.1 метра, а у Маска выдающиеся массовые параметры носителя. Короче - похоже идеи F9 считаны неправильно...

[Bell]

Пророки в своем отечестве есть, но отечественная система управления и организации все пожирает и уничтожает любую полезную мысль и инициативу... 

[mihalchuk]

Широкая кооперация тоже имеет свои преимущества - разнообразие применяемых технических решений и отсутствие завязки на конкретную [деспотическую] личность.

Что? Чего? Какая нафиг сейчас кооперация отсутствие завязок???
Я говорю про тотальную, полную вертикальную интеграцию от и до, прям максимально. У условного "маска" оно есть. У нас - нет и быть не может от слова совсем. Потому что спутники делают одни, ракеты другие, двигатели третьи, испытывают все это четвертые, запускают пятые и тому подрбное. И все, на каждом этапе хотят кушать. Нет, ЖРАТЬ они хотят, на каждом этапе и все!!! Все!!!
А у нас еще и нет частных денег, поэтому они ХОТЯТ ЖРАТЬ государстсвенные бабки, бюджетные.

Жрать-то хотят, но дело в другом. Кооперация - это лишние транзакции в общем смысле, и много. Каждая транзакция - это скачок энтропии.

[AlexandrU]

Пророки в своем отечестве есть, но отечественная система управления и организации все пожирает и уничтожает любую полезную мысль и инициативу...

Есть такое, но причина тут в хроническом недофинансировании, а организационная составляющая лишь следствие.
Чем меньше ресурсов в системе, тем больше у неё развиты регуляторные функции.

[Bell]

Я просто напоминаю, что что они ЖРУТ сугубо бюджетное бабло. То есть они безтветственно и беспардонно просирают государсвенные деньги. И им за это ничего не будет. Ну и нам от этого тоже ничего не будет - ни ракет, ни ПН, нихрена.

[Raul]

Широкая кооперация тоже имеет свои преимущества - разнообразие применяемых технических решений и отсутствие завязки на конкретную [деспотическую] личность.

Что? Чего? Какая нафиг сейчас кооперация отсутствие завязок???
Я говорю про тотальную, полную вертикальную интеграцию от и до, прям максимально. У условного "маска" оно есть. У нас - нет и быть не может от слова совсем. Потому что спутники делают одни, ракеты другие, двигатели третьи, испытывают все это четвертые, запускают пятые и тому подрбное. И все, на каждом этапе хотят кушать. Нет, ЖРАТЬ они хотят, на каждом этапе и все!!! Все!!!
А у нас еще и нет частных денег, поэтому они ХОТЯТ ЖРАТЬ государстсвенные бабки, бюджетные.

Это управленцы должны разбираться в своих структурах - почему они у них не работают, им за это огромные по нашим меркам деньги платят. Наверное, они недопонимают необходимость развития РКТ (типа от нефтянки доход выше)?

Спойлер

Здесь тема про Союз-СПГ. Менять структуру управления отраслью ради ракеты, которую передирают у Маска? А смысл? Академики, видите ли, считают что метан лучше керосина. Пусть ищут спонсоров и убеждают бизнес, если он есть. Любой каприз за частные деньги.

У бюджета тоже могут быть капризы за бюджетные деньги. Только капризы надо формулировать конкретно и с минимальным горизонтом планирования. Ставится задача, которая решается за два года. И под нее выделяется финансирование - под личную ответственность чиновников, которые берутся за ее решение.

[свернуть]

[AlexandrU]

Я просто напоминаю, что что они ЖРУТ сугубо бюджетное бабло. То есть они безтветственно и беспардонно просирают государсвенные деньги. И им за это ничего не будет...

Кто они? У них есть фамилии, должности?

[Кот Бегемот]

Совершенно бессовестное вырывание из контектста и цитирование безсвязного [с остальным] набора слов.

Совершенно в точку. В самую суть. Они сосут из бюджета Матрассии на порядки больше чем Роскосмос. 

[Дем]

"Маск" это полная, тотальна вертикальная интеграция всего и вся, от изготовления компонентов ракет до эксплуатации собственных ПН. Со всеми-всеми промежуточными этапами.
У нас этого нет в принципе и быть не может.

У нас это было, во времена СССР. Всё делало государство. 
Но результат всё равно был так себе. Потому как надавать по шее накосячившим исполнителям было некому. 

Ставится задача, которая решается за два года. И под нее выделяется финансирование - под личную ответственность чиновников, которые берутся за ее решение.

А зачем им ответственность? Им и на окладе неплохо.

[algol5720]

А зачем им ответственность? Им и на окладе неплохо.

Плюс премия по итогу года...

[algol5720]

Итого получается,чем дольше срок исполнения,тем больше премия...  

[algol5720]

С бюрократами лишь Лаврентий Палыч правильную пинию гнул...