Союз-СПГ / Амур-СПГ

[simple]

на сколько лет одной ракете будет надо и что будут есть ракето и двигателе строители ?

у них нет такой проблемы, там все просто - сегодня двигатель ковыряешь, завтра плитки клеишь, а после завтра вообще теслу собираешь
они еще не зажрались

[triage]

Если ракета Falcon 9, как правило, используется не более десяти раз, то первая ступень на топливной паре СПГ-кислород может использоваться минимум 50, а, может быть, и более - 100 раз

на сколько лет одной ракеты будет достаточно и что будут есть ракето и двигателе строители ?

ну ладно, многоразовой наверно будет только первая ступень, останется что производить для этих  100 пусков одной первой ступени.

[AlexandrU]

...что будут есть ракето и двигателе строители ?

Займутся авиастроением.

[agoldin]

> на сколько лет одной ракеты будет достаточно и что будут есть ракето и двигателе строители ? 

Ну если им это удастся --- будут сидеть на голодном пайке, как и авиастроители. 

[TAU]

Российскую ракету "Амур-СПГ" можно будет запускать не менее 50 раз. Как тебе такое, Илон?
https://1sn.ru/rossiiskuyu-raketu-amur-spg-mozno-budet-zapuskat-ne-menee-50-raz?ysclid=lv15mq9i30480518346

Перспективная российская многоразовая ракета "Амур-СПГ" сможет использоваться в несколько раз больше, чем Falcon 9 компании SpaceX Илона Маска, сообщил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

Маск, кстати, отреагировал: "докажи!"
Нашим руководителям Роскосмоса лучше молчать, чем говорить.

Рогозин позорил перед всем миром с 'батутом', нынче Борисов.

У Маска ЛЕТАЕТ. И уже до 20 раз одна. А у нас когда многоразовая ступень ещё будет? Вот когда слетала бы 40-50 раз, можно было бы и высказаться. Не факт, правда, что к тому времени у Маска будет до 100 ..

[Кот Бегемот]

Рогозин позорил перед всем миром с 'батутом', нынче Борисов.

Чушь несут они, а стыдно почему-то нам.Тоже это читал плевался.8 лет демостратор двигателя сделать не могут а ступень у них уже 100 вернулась."Просто какой-то позор" (с)

[AlexandrU]

Чушь несут они, а стыдно почему-то нам...

А чего стыдиться? Борисов сказал, что мы планируем ракету с такими-то характеристиками и всё.

[Demir_Binici]

У Маска ЛЕТАЕТ. И уже до 20 раз одна. А у нас когда многоразовая ступень ещё будет? Вот когда слетала бы 40-50 раз, можно было бы и высказаться. Не факт, правда, что к тому времени у Маска будет до 100 ..

Маск, к тому времени, если захочет, уже может будет Президентом (Императором) Марса...

[AlexandrU]

Маск, к тому времени, если захочет, уже может будет Президентом (Императором) Марса...

Нержавеющий мавзолей он себе на Марсе сделает

[Demir_Binici]

Российскую ракету "Амур-СПГ" можно будет запускать не менее 50 раз. Как тебе такое, Илон?

Допустим, это совершенно точный прогноз - не менее 50 раз. Также допустим, что обещание осуществить первый запуск Амур-СПГ будет в 2030 году будет исполнено.

В 2010 году состоялся первый запуск Falcon 9.

Когда состоится второй полёт ранее использованной ступени Амур-СПГ?
Когда может состоятся 50-й полёт?

Давайте сопоставим "время Маска" и "время Борисова".

Наверняка в теме есть фанаты/хейтеры Маска, которые помнят все его "прогнозы" и "обещания". Маск говорил в 2004 году, что собирается сделать ракету тяжелого класса, которую будут запускать хотя бы 10 раз?

P.S.
Можем даже очередную голосовалку замутить.

[nonconvex]

У Маска ЛЕТАЕТ. И уже до 20 раз одна. А у нас когда многоразовая ступень ещё будет? Вот когда слетала бы 40-50 раз, можно было бы и высказаться. Не факт, правда, что к тому времени у Маска будет до 100 ..

Когда потребуется, нет? Что запускать собрались? Где очередь заказчиков на запуск спутников дешевыми ракетами, и где сами эти "дешевые" ракеты? Выведение на орбиту обычно составляет лишь небольшую часть стоимости собственно решения целевой задачи.

[triage]

Чушь несут они, а стыдно почему-то нам...

А чего стыдиться? Борисов сказал, что мы планируем ракету с такими-то характеристиками и всё.

он сказал что планирует ракету с такими-то двигателями, которые на их взгляд более многоразовые

[AlexandrU]

он сказал что планирует ракету с такими-то двигателями, которые на их взгляд более многоразовые

Борисов не мнение транслировал, а текущие условия ТЗ огласил.

[Кот Бегемот]

Борисов не мнение транслировал, а текущие условия ТЗ огласил.

Там ему написали. "загводка в том, что эта ракета не существет". Ну и после этого началось веселье а-ля  "100 полетов несуществующей ракеты". Откуда им-то про ТЗ знать?У них все эмпирическим путем. Но и борисов тут не прав.Во-первых почему маск стал каким-то мерилом - непонятно.То ржали над маском, а теперь он что для них объектом для подражания стал? И во-вторых "не говори гоп..." сначала  двигатель хотя бы сделали.А то разговоров много, а реальных дел нет. Все на словах.

[agoldin]

Когда потребуется, нет? Что запускать собрались? Где очередь заказчиков на запуск спутников дешевыми ракетами, и где сами эти "дешевые" ракеты? Выведение на орбиту обычно составляет лишь небольшую часть стоимости собственно решения целевой задачи.

Практика показывает что пока денег не дают, все тянется очень медленно, а если дают --- ускоряется. Достаточно чтоб жареный петух клюнул. Вот, например, беспилотников в армии не было, а потом появились.

... с целевой задачей, мне кажется, Starlink в военных целях --- это как раз такая целевая задача и жареный петух. Не зная ситуации в промышленности мне кажется что у Амур-СПГ шансы больше чем у лунных баз и межпланетных реакторов, потому что жареный петух продемонстрированный Маском. 

[TAU]

Практика показывает что пока денег не дают, все тянется очень медленно, а если дают --- ускоряется. Достаточно чтоб жареный петух клюнул. Вот, например, беспилотников в армии не было, а потом появились.
... с целевой задачей, мне кажется, Starlink в военных целях --- это как раз такая целевая задача и жареный петух. Не зная ситуации в промышленности мне кажется что у Амур-СПГ шансы больше чем у лунных баз и межпланетных реакторов, потому что жареный петух продемонстрированный Маском

1. Беспилотники - вещь намного попроще, нежели космические носители, тем более многоразовые.

2. Амур-СПГ с лунными базами сильно связан, поскольку на Луну без свертяжёлого носителя не полетаешь, а его планируют делать на базе технологий Амур-СПГ сейчас.

[agoldin]

1. Беспилотники - вещь намного попроще, нежели космические носители, тем более многоразовые.

2. Амур-СПГ с лунными базами сильно связан, поскольку на Луну без свертяжёлого носителя не полетаешь, а его планируют делать на базе технологий Амур-СПГ сейчас.

Вы, разумеется, правы, но дорогу осилит идущий. И что-то мне подсказывает что в связи с обострением дружбы народов во всем мире спрос на космические запуски будет расти независимо от коммерческих перспектив. Как это было в 1950х-1960х. Увы, кроме гонки вооружений лучшего стимула для развития технологий еще не придумали. 


Ну а насчет делать на основе технологий Амур-СПГ... Ну тем более он более вероятен чем то что последует дальше. 

[nonconvex]

... с целевой задачей, мне кажется, Starlink в военных целях --- это как раз такая целевая задача и жареный петух. Не зная ситуации в промышленности мне кажется что у Амур-СПГ шансы больше чем у лунных баз и межпланетных реакторов, потому что жареный петух продемонстрированный Маском.

Военные не особо считают деньги, они их не зарабатывают, так что мимо.

[Demir_Binici]

Чушь несут они, а стыдно почему-то нам.

Судя по этому и другим выступлениям, "они" от подобных "химер" благополучно избавились.

Рогозин позорил перед всем миром с 'батутом', нынче Борисов.

"Мы" потом читаем, что пишет Stephen Clark в популярной еженедельной колонке на Ars Technica

Смелые мечты главы российского космического ведомства. Юрий Борисов, глава Роскосмоса, в своём недавнем выступлении в российском музее космонавтики, поведал о планах космических пусков. Среди прочих тем, была российская ракета нового поколения «Амур-СПГ». Ракета многоразового использования, задуманная как конкурент SpaceX Falcon 9. Борисов сообщил, что Falcon 9 можно повторно использовать около 10 раз, а затем объявил, что «Амур-СПГ» будет способен на гораздо большее. Возможно, до 100 полетов на одну ракету-носитель. Проблема в том, что «Амур-СПГ» на данном этапе, представляет собой не более, чем бумажную ракету. Когда российские официальные лица впервые обсуждали ракету «Амур» в 2020 году, ее первый полет был запланирован на 2026 год. Теперь этот срок сместился на 2028 или 2029 год. Пожалуй, это все еще оптимистичный график. Если «Амур» вообще когда-то полетит, еще больше времени займет восстановление и повторное использование ускорителя, не говоря уже о том, чтобы совершить 100 полетов.

Российское бахвальство... Это явно было сообщение, призванное умиротворить аудиторию, которая вероятно задаётся вопросом, почему с начала 2024 году у SpaceX уже более трех десятков запусков, тогда как у Россия их всего шесть. Однако намерения Борисова далеко отстоят от реальных возможностей. Некогда хваленая российская индустрия запуска находится в состоянии упадка из-за ряда факторов, включая стареющий парк ракет, сокращение государственных инвестиций и войну, отпугивающую западных клиентов. Поэтому чиновники переходят к бахвальству, что мы здесь и наблюдаем.

Вообще читателей мало заинтересовала эта часть дайджеста. Из сотни комментариев нашёл только два:

Though I do wonder why Roskosmos blocks foreign access to their website with a 403. Too many trampoline joke emails coming at them from Ars commenters, I guess?

I don't know about now, but we could look at Roscosmos graphics that Ars reported on three and a half years ago...oh, hey, it says Amur LNG-powered rocket Concept.

Спойлер

Ещё несколько комментарии посвящены исключительно правильности перевода названия ракеты - Amur-SPG или Amur-LNG.

[свернуть]

Второй комментарий примечателен тем, что содержит ссылку на перевод презентации Роскосмоса 2020 года, в которой число планируемых повторных полётов обозначено более скромно - 10. За 4 года осетра не только не урезали, а наоборот. Примечательно, что к презентации 2020 года - 360 комментариев.

Вот интересно, говоря о том, что Falcon 9 можно использовать около 10 раз, Борисов считает что студенты профильных ВУЗов, перед которым, он "лекцию" читает, не в курсе, как обстоят дела на самом деле, или сам не в курсе?

Спойлер

Справка: с начала 2019 по конец 2022 года SpaceX в первый полёт SpaceX отправили 14 ступеней Falcon 9. В среднем каждая совершила 14.5 полётов. Две ступени потеряны в 4 и 6 полёте, одна при транспортировке на ASDS после 19 полёта. К моменту выступления Борисова четыре ступени выполнили уже по 19 полётов. Три ступени выполнили по 12 полётов ещё три года назад.

[свернуть]

[nonconvex]

Вот интересно, говоря о том, что Falcon 9 можно использовать около 10 раз, Борисов считает что студенты профильных ВУЗов, перед которым, он "лекцию" читает, не в курсе, как обстоят дела на самом деле, или сам не в курсе?

Спойлер

Справка: с начала 2019 по конец 2022 года SpaceX в первый полёт SpaceX отправили 14 ступеней Falcon 9. В среднем каждая совершила 14.5 полётов. Две ступени потеряны в 4 и 6 полёте, одна при транспортировке на ASDS после 19 полёта. К моменту выступления Борисова четыре ступени выполнили уже по 19 полётов. Три ступени выполнили по 12 полётов ещё три года назад.

[свернуть]

Видимо Борисов и студенты профильных вузов в курсе, в чем заключается восстановление. Шаттл тоже был многоразовым, но двигатели перебирали после каждого полета.