Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Serge V Iz

Наличие сравнительно небольшого двигателя, тягой которого можно управлять (автомат тяги), теоретически, должно упростить управление при самолетной посадке. Качество-то у этого самолета будет так себе...

mihalchuk

Цитата: Дмитрий В. от 14.07.2020 22:26:31
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.07.2020 22:23:54В этом варианте надо ВРД ставить.
Это как бы не 100%-й факт: если запаса кинетической энергии хватает на полёт к месту старта, а на второй круг не надо заходить, то можно и без ВРД. Но никто не запрещает и ВРД применять ил числа серийных.
Заманчиво было бы садить блок по трассе, устанавливать ВРД, заправлять и отправлять обратно. Но у Байкала (типичная керосиновая конструкция) ВРД в носовой части с 1,5 и керосина обеспечиваюь центровку планера.

Raul

Цитата: mihalchuk от 14.07.2020 22:32:04Почти всё беды Союза-5 от того, что его делают под РН СТК, а не для того, чтобы грузы возить.
Ради СТК и Федерации ему дали добро появиться на свет. А насчет того, чтобы возить грузы - еще тогда было практически безальтернативно. :(

Вспомним детскую считалочку
"А и В сидело на трубе. А упало, Б пропало - что осталось на трубе?"
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Напрочь отсутствует целостная концепция системы средств выведения. Концепция как таковая а не перечисление конкретных средств выведения. Концепция должна предусматривать что нам нужно а не куда распихать то что у нас есть. 
 Например такая: "Одномодульная ракета заменяет Союз, трёхмодульная ракета заменяет Протон". Всё. 
А теперь попробуйте в таком виде изложить ныне действующую концепцию.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Фёдоров

Цитата: Старый от 15.07.2020 09:22:16Напрочь отсутствует целостная концепция системы средств выведения. Концепция как таковая а не перечисление конкретных средств выведения. Концепция должна предусматривать что нам нужно а не куда распихать то что у нас есть.
 Например такая: "Одномодульная ракета заменяет Союз, трёхмодульная ракета заменяет Протон". Всё.
А теперь попробуйте в таком виде изложить ныне действующую концепцию.
По-моему концепция очевидная - следовать в фарватере инновационных частников, копируя внешнюю форму успешных коммерческих решений без их экономического содержания.

Старый

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 15.07.2020 10:55:16По-моему концепция очевидная - следовать в фарватере инновационных частников, копируя внешнюю форму успешных коммерческих решений без их экономического содержания.
Похоже даже это не могут.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Старый от 15.07.2020 09:22:16Напрочь отсутствует целостная концепция системы средств выведения. Концепция как таковая а не перечисление конкретных средств выведения. Концепция должна предусматривать что нам нужно а не куда распихать то что у нас есть. 
 Например такая: "Одномодульная ракета заменяет Союз, трёхмодульная ракета заменяет Протон". Всё. 
А теперь попробуйте в таком виде изложить ныне действующую концепцию.
Если бы была  "целостная концепция" не строили бы на Восточном стартовый комплекс для "морально" устаревшей Ангары. К сожалению у штурвала находятся люди, которые не способны даже создать таковую. 

Имхо концепция будущего носителя должна определяться  минимальной модульностью полезной нагрузки на НОО в перспективе, относительно дешевой технологией воспроизводства и многоразовым использованием носителя. Ничего подобного я не вижу в стратегии руководства. На Восточном "сам бог" еще лет 5 назад велел проектировать стартовый комплекс 2-ой очереди под многоразовый носитель на СПГ с модулем на 40-45т. на НОО, а не тратить "червонцы" на "керасинку". Конечно начинать надо было с Союза СПГ многоразового. Мне кажется, что судя по темпам строительства стартового комплекса "заморозить" и сейчас еще не поздно...

Старый

Модуль на 45 тонн это перебор. Это будет летать два-три раза в год.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Старый от 15.07.2020 12:06:49Модуль на 45 тонн это перебор. Это будет летать два-три раза в год.
Это конечно в перспективе. А вместе с 2-4 мя боковыми ускорителями от Союза СПГ можно и супертяж получать в будущем. ;)

Старый

Цитата: algol5720 от 15.07.2020 12:46:18Это конечно в перспективе. А вместе с 2-4 мя боковыми ускорителями от Союза СПГ...
Стоп. В концепции есть ещё чтото кроме 45-тонного модуля?  :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Старый от 15.07.2020 12:59:48
Цитата: algol5720 от 15.07.2020 12:46:18Это конечно в перспективе. А вместе с 2-4 мя боковыми ускорителями от Союза СПГ...
Стоп. В концепции есть ещё чтото кроме 45-тонного модуля?  :-\














Стартовый комплекс проектировать под супертяж и Союз СПГ.

Старый

Цитата: algol5720 от 15.07.2020 13:23:25Стартовый комплекс проектировать под супертяж и Союз СПГ.
Так какая матчасть то в концепции?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Старый от 15.07.2020 13:25:38
Цитата: algol5720 от 15.07.2020 13:23:25Стартовый комплекс проектировать под супертяж и Союз СПГ.
Так какая матчасть то в концепции?
По размерности близкая к Энергии, только на метане+многоразовость .

Salo

Цитата: Raul от 14.07.2020 16:23:55
Цитата: Salo от 14.07.2020 15:48:00ДМ входит в ПН, исключая топливо на довыведение на опорную орбиту. В Союзе-5 используется ДМ-SLБ с массой около 17 т. Плюс ПН 5,5 т на ГПО. Так что прибавка около 5,5 т и составит.
В случае с Союзом-7 речь шла о второй ступени с уменьшенной массой для вывода ПН на ГПО без использования РБ.
Думал, что в цифру 530 не входит ДМ (а только две ступени).

Но в общем итоге более легкую РН для МС - создают. А что будут запускать Союзом-5 с МС, если его туда приспособят?
Вы не можете просматривать это вложение.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

vlad7308

Цитата: Старый от 15.07.2020 12:06:49Модуль на 45 тонн это перебор. Это будет летать два-три раза в год.
почему, если оно многоразовое?
Ты на своем авто всегда из магазина везешь только максимально разрешенный груз? А если столько покупок ещё не надо, то откладываешь поездку на следующий месяц :)

Кроме того, 45-тонник в многоразовом варианте мяхххко превратится в 25-тонник
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 15.07.2020 17:36:23Ты на своем авто всегда из магазина везешь только максимально разрешенный груз? А если столько покупок ещё не надо, то откладываешь поездку на следующий месяц :)
Но я всётаки езжу на легковой машине а не на грузовике.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: vlad7308 от 15.07.2020 17:36:23Кроме того, 45-тонник в многоразовом варианте мяхххко превратится в 25-тонник
Тю, блин, шо там за концепция, в которой 40-тонник оказывается 20-тонником...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 15.07.2020 17:50:03
Цитата: vlad7308 от 15.07.2020 17:36:23Кроме того, 45-тонник в многоразовом варианте мяхххко превратится в 25-тонник
Тю, блин, шо там за концепция, в которой 40-тонник оказывается 20-тонником...
Это когда блок ускоритель первой ступени садится вертикально возле места старта ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2020 20:21:51
Цитата: Старый от 15.07.2020 17:50:03
Цитата: vlad7308 от 15.07.2020 17:36:23Кроме того, 45-тонник в многоразовом варианте мяхххко превратится в 25-тонник
Тю, блин, шо там за концепция, в которой 40-тонник оказывается 20-тонником...
Это когда блок ускоритель первой ступени садится вертикально возле места старта ;)
угу
Вон SpaceX пускает на своем 22-тоннике все грузы начиная от 10 тонн и не парится.
Видать, это дешевле, чем отдельную ракету содержать.
это оценочное суждение

Василий Ратников

#2539
Цитата: vlad7308 от 16.07.2020 11:18:59Видать, это дешевле, чем отдельную ракету содержать.
когда люди пишут что то типа "Модуль на 45 тонн это перебор. Это будет летать два-три раза в год."

хочется кричать - ценаа ! Ценаааа ! ЦЕНААА!
 
вопрос цены. если допустим проявиться компания SpaceY которая предоставит РН на 45 тонн ценой 30 миллионов долларов то летать это будет часто и много.

надо писать не РН 45 тонн перебор и 2-3 раза в год, надо писать РН стоимостью 150-200 миллионов долларов это перебор, это будет летать 2-3 раза в год.

ну так не делайте что бы 200 миллионов долларов стоил запуск, делайте дешевле.