Союз-СПГ / Амур-СПГ

[mihalchuk]

Силовую раму, небось. Ибо РД-180 предполагается под супертяж и С-7. Сколько денег напилено и почему столько тянули - кто его знает.

[Искандер]

Если не гнаться за массой ПН, то есть мариант производить запуск с пониженной тягой РД-171М - 600 тс. В таком режиме двигатель безаварийно пожрёт мелкую алюминиевую пыль, а когда он выйдет на полную мощность, осадок в топливе и пузыри будут прокачаны.

- я тут упоминал Русь-МП которая для запуска ТПК планировалась.
Якобы разрабатывались высоконадёжные РД-180В для пилотируемых полетов, о чем сообщалось "Энергомашем".

"Энергомаш" прекратил работу над двигателем для ракеты "Русь-М"

19 июня, AEX.RU –  «Энергомаш» прекратил работу над двигателем для ракеты «Русь-М», пишет Lenta.ru. Как рассказал исполнительный директор НПО Владимир Солнцев, это решение обусловлено тем, что ранее Роскосмос отказался от самой ракеты.

Двигатели для «Русь-М» проектировались на основе двигателей РД-180. Это экспортные двигатели, поставляемые в США для использования на ракетах серии «Атлас».

По словам Владимира Солнцева, конструкторы уже завершили этапы эскизного и технического проектирования нового двигателя, однако из-за невозможности использовать их где-либо кроме как в ракете «Русь-М» работы пришлось свернуть.

Заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов добавил что «Русь-М» повторяла РН «Ангара» по ряду характеристик.

Ранее, в октябре 2011 года программа «Русь-М» была прекращена. Тогда было решено сконцентрироваться на строительстве космодрома «Восточный» и на программе по созданию РН «Ангара».

- и что там меняли?
Нет ответа.

Как обычно время работы, циклограмма, какой-нибудь турбо режим для увода и т.п.

[Bell]

- а ТриСоюз-6 в девичестве не был Русь-МП? 
На фоне "Ангары-5" смотрелась сносно. но вообщем восторга не вызывала (особенно водородная ступень)

ТриСоюз-6 это воображаемая конструэма, фантазия, нигде официально не фигцрирующая и никем кроме как на форуме не озвученная. Однако, не смотря на всё это, именно такая комбирация блоков оказывается наиболее оптимальной заменой тонкососисочной Ангары-5. Русь-М же имеет с ним только внешнее сходство.

[Raul]

И тогда появляется парадоксальный вариант: отставить водородную инфраструктуру, перевести Ангару в класс 16-17 т с возвращаемыми блоками, а Союз-5 апгрейдить под Протон. Как это сделать?

Ангару можно оставить в своем тяжелом классе, если спасать только РД-191. Возможно, что это оптимальный вариант, чтобы не вкладывать слишком много сил в керосиновые технологии.

Есть ещё одна данность - ведущаяся разработка метанника тягой 85 т. Тогда Союз-5 делается с верхней ступенью на метане (это где-то 19 т ПН) + добавляются ускорители. С ускорителями могли бы быть разные варианты, но, учитывая метан на второй ступени, проще сделать их на тех же двигателях. Нужно, чтобы ускорители были возвращаемыми и многоразовыми с малыми затратами на восстановление. Здесь есть предпосылки: метан, небольшие габариты, относительно небольшая баллистическая дальность. Если ускорителей 2, то стартовая тяга будет 800+170=970 т. То есть, в пределе получается Протон.
Но я бы поставил четыре двигателя (2 или 4 ускорителя), тогда имеется запас по массе ПН.

Важный вопрос - как изменится надёжность носителя с ускорителями? Ускорители должны быть достаточно надёжны, и требуемая надёжность поддаётся расчёту. Если не гнаться за массой ПН, то есть мариант производить запуск с пониженной тягой РД-171М - 600 тс. В таком режиме двигатель безаварийно пожрёт мелкую алюминиевую пыль, а когда он выйдет на полную мощность, осадок в топливе и пузыри будут прокачаны. То есть, общая надёжность может даже увеличиться. Вероятность аварии на старте с разгромом СК уменьшится, правда, если предусмотреть, что СК относительно безболезненно переживёт падение одного из ускорителей (20 т топлива). Вот такая конфигурация СВ нарисовывается, она промежуточная, но развиваемая. Далее со временем можно переделать первую ступень С-5 под метан.

Метановая верхняя ступень - это интересно.    Но зачем отделять ускорители? Можно не отделять, а использовать их для посадки всей первой ступени в сборе с ними. Их можно навесить туда... много. В том числе и в варианте, когда каждая боковая сосиска имеет имеет только один бак метана, а в центре располагается бак кислорода.

[Старый]

Ага. Значит Союз-6 - всё. Слава богу.

[Bell]

Ага. Значит Союз-6 - всё. Слава богу.

А чего ты радуешься? Партия захотела делать ВМЕСТО него многоразовую метанку

[Bell]

Слушай, ты хочешь сказать, что Союз-5 стал ненужен потому, что ПТК НП по массе вышел намного тяжелее?
И ПОЭТОМУ теперь господа типа Нестерова с невинными глазами спрашивают - а зачем вообще нужен Союз-5?

Нет. Я хочу сказать, что Союз-5 стал не нужен, потому что сроки его создания и реконструкции СК на Байке оказались соизмеримы со сроками строительства СК Ангары на Восточном. И, второе, сроки создания ПТК НП растянулись так, что к его появлению на свет Ангара, скорее всего будет готова, и ЛКИ можно проводить на ней. То есть, Союз-5 стал объективно не нужен. Но он нужен с точки зрения частных интересров РККЭ, которая, вероятно, и протолкнула идею супертяжа и С-5, как его конструктивной основы.

1. Ты хоть на секунды сам верил, что разработать и запустить новую ракету быстрее и проще, чем построить из бетона и железа стол под существующую? И что мещало начать ЛКИ с того же Плесецка, где стол уже есть
И стола под Феникс тоже нет. Ссылки на единственный работоспособный зенитовский стол на Байконуре бессысленны - его начали ломать, еще не спроектировав новый.

2. О каких частных интересах РККЭ можно говорить в 2017 году, когда уже коммерческий рынок был фактически потерян?

[Schwalbe]

Союз-5 стал не нужен, потому что сроки его создания и реконструкции СК на Байке оказались соизмеримы со сроками строительства СК Ангары на Восточном

Неужели они сами верят в этот бред?

[Дмитрий В.]

Слушай, ты хочешь сказать, что Союз-5 стал ненужен потому, что ПТК НП по массе вышел намного тяжелее?
И ПОЭТОМУ теперь господа типа Нестерова с невинными глазами спрашивают - а зачем вообще нужен Союз-5?

Нет. Я хочу сказать, что Союз-5 стал не нужен, потому что сроки его создания и реконструкции СК на Байке оказались соизмеримы со сроками строительства СК Ангары на Восточном. И, второе, сроки создания ПТК НП растянулись так, что к его появлению на свет Ангара, скорее всего будет готова, и ЛКИ можно проводить на ней. То есть, Союз-5 стал объективно не нужен. Но он нужен с точки зрения частных интересров РККЭ, которая, вероятно, и протолкнула идею супертяжа и С-5, как его конструктивной основы.

1. Ты хоть на секунды сам верил, что разработать и запустить новую ракету быстрее и проще, чем построить из бетона и железа стол под существующую? И что мещало начать ЛКИ с того же Плесецка, где стол уже есть
И стола под Феникс тоже нет. Ссылки на единственный работоспособный зенитовский стол на Байконуре бессысленны - его начали ломать, еще не спроектировав новый.

2. О каких частных интересах РККЭ можно говорить в 2017 году, когда уже коммерческий рынок был фактически потерян?

1. Я - нет, а энергетики вполне могли такую идею толкать. Потому как реальный ход реализации Ангары вполне даёт основание для таких предположений.
2. напомю, что идеи моноблока а ля Зенит Энергия толкает с 2007 года, а концепция Сункара (по сути, перепев Энергии-1К) появилась весной 2016, когда вполне радужными смотрелись перспектимы МС.

[Старый]

А чего ты радуешься? Партия захотела делать ВМЕСТО него многоразовую метанку

Как захотела так и расхочет.

[Дмитрий В.]

Ага. Значит Союз-6 - всё. Слава богу.

Как - всё? Где - всё? Уже объявили?

[Старый]

Ага. Значит Союз-6 - всё. Слава богу.

Как - всё? Где - всё? Уже объявили?

Объявили что прекращена разработка двигателя для него.

[fagot]

Новость от 2013 года и совсем про другую ракету, но что до этого Старому?

[Старый]

Новость от 2013 года и совсем про другую ракету, но что до этого Старому?

Опять ты меня расстраиваешь!   Только, блин, порадуешься, тут прийдёт этот фагот и всё испортит! 
  

[Искандер]

Чего волноваться то?
Дай Бог чтоб С5 сделали, а до С6 дело наверняка не дойдет. 
Ведь смысла нет - с Союз-СПГ пилить можно лет 30, а С6 при летавшей С5 делать нужно за год...

[Дмитрий В.]

Ага. Значит Союз-6 - всё. Слава богу.

Как - всё? Где - всё? Уже объявили?

Объявили что прекращена разработка двигателя для него.

Ссылку дай, плиз

[Дмитрий В.]

Новость от 2013 года и совсем про другую ракету, но что до этого Старому?

Опять ты меня расстраиваешь!  Только, блин, порадуешься, тут прийдёт этот фагот и всё испортит! 
 

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!

[mihalchuk]

зачем отделять ускорители? Можно не отделять, а использовать их для посадки всей первой ступени в сборе с ними. Их можно навесить туда... много. В том числе и в варианте, когда каждая боковая сосиска имеет имеет только один бак метана, а в центре располагается бак кислорода.

Это мысль! Но это - другое.

[vissarion]

https://www.roscosmos.ru/28810/
...
— Сейчас важнейший период Роскосмос переживает, и в целом вся страна. Идет переход к новым технологиям. Запущены в производство и в разработку самые новые ракеты. И ракета на сжиженном природном газе, и ракета «Союз-5», «Союз-6», и ее морская версия «Союз-7» для морского старта. Я завтра работаю в Воронеже на КБ «Химавтоматика», мы как раз будем слушать доклады специалистов по разработке двигателя на водороде, на метане. А именно метан нам даст возможность многократного использования ракеты. То, что нам рассказывают сказки по поводу многоразовости, это не выдерживает никакой критики. Многоразовость — это не десять пусков, хотя американцы имеют намного меньше. Многоразовость — это сто пусков на ракете. Сто пусков и не менее трех включений двигателя в ходе одного пуска. То есть, это триста раз двигатель должен иметь возможность включаться.
— И у нас такой двигатель будет?
— Ну, конечно. Что, вы думаете, мы его не сделаем? Конечно, сделаем! Абсолютно уверен, что наши спецы с этой задачей справятся.
...

[Дмитрий В.]

https://www.roscosmos.ru/28810/
...
— Сейчас важнейший период Роскосмос переживает, и в целом вся страна. Идет переход к новым технологиям. Запущены в производство и в разработку самые новые ракеты. И ракета на сжиженном природном газе, и ракета «Союз-5», «Союз-6», и ее морская версия «Союз-7» для морского старта. Я завтра работаю в Воронеже на КБ «Химавтоматика», мы как раз будем слушать доклады специалистов по разработке двигателя на водороде, на метане. А именно метан нам даст возможность многократного использования ракеты. То, что нам рассказывают сказки по поводу многоразовости, это не выдерживает никакой критики. Многоразовость — это не десять пусков, хотя американцы имеют намного меньше. Многоразовость — это сто пусков на ракете. Сто пусков и не менее трех включений двигателя в ходе одного пуска. То есть, это триста раз двигатель должен иметь возможность включаться.
...

"Тридцать тыщ одних курьеров!"
Хотя бы два раза сделайте