Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mihalchuk

Цитата: Старый от 03.07.2020 10:40:33
Цитата: Искандер от 03.07.2020 09:30:35Я конечно ламер и не владею в достаточной степени информацией, но ПМСМ из всех проектов носителей РК я оставил бы только метановый, многоразовый Союз. Если убрать изначально в целом малоэффективную и местами мёртвую тему С5-С6-СТК, а все средства и силы отрасли в плане носителей сосредоточить на С7, может можно было бы как-то изменить ситуацию?!
Метан это из области "Перерасход средств, ложные цели и неэффективные решения, никчемность целепологания, эффективность управления не то что нулевая - отрицательная, в результате отрицательный выхлоп."
Обоснуй.

Neru

Цитата: George от 02.07.2020 21:03:48Я уже писал. Как минимум, под "С-6" с ТТУ нужен СК более дорогой, чем на основе СК "Зенит". К тому же "С-5" с ТТУ будет дублировать "А". Зачем?
Если не забывать про вечную конкуренцию "контор", то наличие двух разных РН, производящихся в разными "конторами", но выполняющих аналогичные задачи - идея не такая и плохая. Только давайте не будем кричать про цену, да, это дорого. Дешевого космоса просто не бывает. Бывают пиар-компании "у нас дешевый космос".
 А иметь два аналогичных независимых носителя - это на самом очень хорошо.
Но тут надо вспомнить про стандартизацию, с чем у нас плохо ещё с советского времени. Приведу пример. Возьмем, на пример, автомобильную промышленность СССР и США. Попробуйте поставить двигатель от МАЗа на КАМАЗ, или на  КРАЗ,  или на УРАЛ. И столкнетесь с тем, что место соединения двигатель-КПП разное. А задние-передние мосты? В США со стандартами чуток по-другому. Все двигатели имеют стандартное место под стык с коробкой передач. Коробки передач имеют стандартизированное соединение с ДВС, и с  карданным валом. Точно так же стандартизированы передние-задние мосты. Мало того, производители автотехники обязаны обеспечивать наличие базовой стандартной диагностики - одним сканером можно продиагностировать любой грузовик ... Зачем им это? Убивают конкуренцию?

Про автопром - это оффтоп. Но подозреваю, что в США существует некий стандарт по месту стыковки ПН к РН, с описанием как механической части, так всех остальных интерфейсных частей. В то же самое время в СССР, да и России изготавливали персональные, индивидуальные разгонные блоки под разные разновидности ПН.
Не спорю, некие эксклюзивные ПН могут потребовать индивидуальности. Но большая часть ПН - должна быть в некой мере стандартизирована. Что бы её можно было запускать на разных РН.

Serge V Iz

#2402
В РН-ПН великих проблем в механичеком интерфейсе нет. Они решаются адаптером. Адаптер дорог -- у них посмотрие цены ), но он разрабатывается и изготавливается относительно быстро и технологично, а это главное.

Да, в общем-то и даже РБ Фрегат на чем только не летал. Хотя тут уже гораздо больше подлежащих решению вопросов -- и массы, и габариты, и длительности работы, и условия ее, ... Соответственно, и дольше и дороже. ) Ну а что делать? Надо было пару-тройку веков назад не по Куршевелям походы ходить, а Индию с Катаром завоевывать. ))

ZOOR

Цитата: Neru от 04.07.2020 06:31:30Но подозреваю, что в США существует некий стандарт по месту стыковки ПН к РН, с описанием как механической части, так всех остальных интерфейсных частей.


Вы не поверите, но фактически стандартом на Западе являются ленточные механизмы разделения CASA и RUAG - обе европейские. Я конечно не про кубосаты )


Цитата: Neru от 04.07.2020 06:31:30В то же самое время в СССР, да и России изготавливали персональные, индивидуальные разгонные блоки под разные разновидности ПН.
Это Вы что-то как-то ...
В СССР если надо было довыведение ДУ включалась в состав КА.
РБ с возможностью разведения ПН по разным орбитам появились уже в России - Бриз-КМ и Фрегат. Ну и Икар с Волгой - отрезом от КА его КДУ :)

Вот разные автобусы под разные ЯБЧ - это наверное ближе к телу
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

#2404
Цитата: ZOOR от 04.07.2020 06:54:27Это Вы что-то как-то ...
В СССР если надо было довыведение ДУ включалась в состав КА.
РБ с возможностью разведения ПН по разным орбитам появились уже в России - Бриз-КМ и Фрегат. Ну и Икар с Волгой - отрезом от КА его КДУ :)

Вот разные автобусы под разные ЯБЧ - это наверное ближе к телу
А куда воткнуть блок И?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Искандер

Цитата: Старый от 03.07.2020 10:40:33
Цитата: Искандер от 03.07.2020 09:30:35Я конечно ламер и не владею в достаточной степени информацией, но ПМСМ из всех проектов носителей РК я оставил бы только метановый, многоразовый Союз. Если убрать изначально в целом малоэффективную и местами мёртвую тему С5-С6-СТК, а все средства и силы отрасли в плане носителей сосредоточить на С7, может можно было бы как-то изменить ситуацию?!
Метан это из области "Перерасход средств, ложные цели и неэффективные решения, никчемность целепологания, эффективность управления не то что нулевая - отрицательная, в результате отрицательный выхлоп."
Для перспективного многоразового носителя с более чем 25 кратностью это сейчас самое подходящее топливо. 
Для одноразового, при наличии пусть не серийного производства энергомашевских рекордных керосиновых двигателей, всё что тобой перечислено.
Другое дело, что в ближайшие лет 10 России многоразовость не нужна, но не сегодняшним днём жить нужно, а думать о будущем.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

S.Chaban

Через 10 лет поздно будет начинать

Искандер

Цитата: S.Chaban от 04.07.2020 16:15:29Через 10 лет поздно будет начинать
Ну, если будет финансироваться по остаточному принципу, то уже и сейчас поздно, т.е. - её не сделают никогда. Этот проект достаточно сложный из-за относительной новизны и в лучшем случае его доведут лет за 10.
К тому времени будет летать многоразовые не только F-9, но и НьюГленн, Прометеус и СтарШип, китайцы стопудово доведут своё чудо...
Короче, по-хорошему нужно делать срочно и сейчас, а остальные проекты, они тупиковые. Через 10 лет С5 будет на одном уровне технологий со списанным Атласом, и даже ниже т.к. без водорода, т.е. технологическое отставание будет окончательно закреплено.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: Искандер от 04.07.2020 18:33:31К тому времени будет летать многоразовые не только F-9, но и НьюГленн, Прометеус и СтарШип, китайцы стопудово доведут своё чудо...
Ф-9 и Страшип одновременно летать никак не будут. И если будет Страшип то скорее всего больше ничего не будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Василий Ратников

Цитата: Искандер от 04.07.2020 18:33:31Через 10 лет С5 будет на одном уровне технологий со списанным Атласом
его еще сделать надо хотя бы один, а потом еще производство начать и регулярность полетов обеспечить.

пока нам ничего по С5 не показали, любой взрыв на СК отбросит программу на лет 5.

не знаю уже потеряна ли компетенция сделать С5, но "будет" "10 лет" и "С5" есть не нулевой шанс что не совпадут.

СПГ же варианты я году так 2016 сказал и сейчас скажу - низачто и никогда в смысле в обозреваемое время.
ибо СПГ это же надо всю наземную инфраструктуру делать по заправке и хранению, утверждать у фуражек нормативы, стандарты, инструкции и тд и тп.  Это все настолько надолго )) что можно просто забить.

кто не верит в этот прогноз по СПГ можете себе поставить напоминалку на 2025 год и проверить ) что все сбылось

Asteroid

Цитата: Василий Ратников от 04.07.2020 19:09:51не знаю уже потеряна ли компетенция сделать С5, но "будет" "10 лет" и "С5" есть не нулевой шанс что не совпадут.
С5 - это, скорее всего, уже только дрын для ЦиХ.
Цитата: Василий Ратников от 04.07.2020 19:09:51утверждать у фуражек нормативы, стандарты, инструкции и тд и тп.
А вот с этим надо завязывать - лишнее это уже давно (за исключением военных заказов)
==>[RU.SPACE Forever>

Искандер

Цитата: Старый от 04.07.2020 18:41:23
Цитата: Искандер от 04.07.2020 18:33:31К тому времени будет летать многоразовые не только F-9, но и НьюГленн, Прометеус и СтарШип, китайцы стопудово доведут своё чудо...
Ф-9 и Страшип одновременно летать никак не будут. И если будет Страшип то скорее всего больше ничего не будет.
Не факт. Квант ПН совсем разный. Это как сейчас сверхлёгкими носителями увлеклись, крохи собираются подбирать.
Старшип 100% хоронит все СТК на старых подходах, если только Безос с НьюАмстронгом что-то не намутит. Ну, и FH в т.ч.
А победить F9 должен именно метановый моноблок полностью многоразовый, включая вторую ступень и обтекатель.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: mihalchuk от 03.07.2020 21:25:54
Цитата: Старый от 03.07.2020 10:40:33
Цитата: Искандер от 03.07.2020 09:30:35Я конечно ламер и не владею в достаточной степени информацией, но ПМСМ из всех проектов носителей РК я оставил бы только метановый, многоразовый Союз. Если убрать изначально в целом малоэффективную и местами мёртвую тему С5-С6-СТК, а все средства и силы отрасли в плане носителей сосредоточить на С7, может можно было бы как-то изменить ситуацию?!
Метан это из области "Перерасход средств, ложные цели и неэффективные решения, никчемность целепологания, эффективность управления не то что нулевая - отрицательная, в результате отрицательный выхлоп."
Обоснуй.
Надоело.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Искандер от 04.07.2020 20:44:40Не факт. Квант ПН совсем разный. Это как сейчас сверхлёгкими носителями увлеклись, крохи собираются подбирать.
Старшип 100% хоронит все СТК на старых подходах, если только Безос с НьюАмстронгом что-то не намутит. Ну, и FH в т.ч.
А победить F9 должен именно метановый моноблок полностью многоразовый, включая вторую ступень и обтекатель.
Не говори "гоп", дождись какой на самом деле будет квант у Страшипа.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: Искандер от 04.07.2020 20:44:40А победить F9 должен именно метановый моноблок полностью многоразовый, включая вторую ступень и обтекатель.
Или одноразовый , простой и технологичный, с минимальным количеством деталей, из недорогих материалов, максимально высокой заводской готовности,  минимальным "космодромным" обслуживанием и т.п.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Bell

Цитата: Плейшнер от 04.07.2020 22:49:59
Цитата: Искандер от 04.07.2020 20:44:40А победить F9 должен именно метановый моноблок полностью многоразовый, включая вторую ступень и обтекатель.
Или одноразовый , простой и технологичный, с минимальным количеством деталей, из недорогих материалов, максимально высокой заводской готовности,  минимальным "космодромным" обслуживанием и т.п.
Это вы щас Ангару описали? ;D ;D ;D

ударение - по вкусу :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 04.07.2020 23:09:13
Цитата: Плейшнер от 04.07.2020 22:49:59
Цитата: Искандер от 04.07.2020 20:44:40А победить F9 должен именно метановый моноблок полностью многоразовый, включая вторую ступень и обтекатель.
Или одноразовый , простой и технологичный, с минимальным количеством деталей, из недорогих материалов, максимально высокой заводской готовности,  минимальным "космодромным" обслуживанием и т.п.
Это вы щас Ангару описали? ;D ;D ;D
ударение - по вкусу :)
"Простой и технологичный с минимальным количеством деталей" это вряд ли про Ангару.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Кроме того, технологичный и остальные эпитеты нередко несовместимы )

Seerndv

Цитата: Старый от 05.07.2020 05:23:12
Цитата: Bell от 04.07.2020 23:09:13
Цитата: Плейшнер от 04.07.2020 22:49:59
Цитата: Искандер от 04.07.2020 20:44:40А победить F9 должен именно метановый моноблок полностью многоразовый, включая вторую ступень и обтекатель.
Или одноразовый , простой и технологичный, с минимальным количеством деталей, из недорогих материалов, максимально высокой заводской готовности,  минимальным "космодромным" обслуживанием и т.п.
Это вы щас Ангару описали? ;D ;D ;D
ударение - по вкусу :)
"Простой и технологичный с минимальным количеством деталей" это вряд ли про Ангару.
- "Ангара" будет моноблоком?! :o

Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Старый

Цитата: Seerndv от 05.07.2020 20:57:38
Цитата: undefined"Простой и технологичный с минимальным количеством деталей" это вряд ли про Ангару.
- "Ангара" будет моноблоком?! :o
С чего бы?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер