Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Bell]

Но тут интереснее сравнительно недавняя авария:

25 декабря 2009 г. - при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО "НПО Энергомаш" произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, заключила следующее: отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17.6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18.2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя.

[C-300-2]

В любом случае. Стоимость пары сильфонов (которые НЕ прибавляются, а перекочовывают с линии высокого давления на трубопроводы входа) меньше, чем целого двигателя. И что-то мне подсказывает, что это надёжнее.

[Вернер П.]

Но тут интереснее сравнительно недавняя авария:

25 декабря 2009 г. - при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО "НПО Энергомаш" произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, заключила следующее: отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17.6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера №2). Развитие горения привело на 18.2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя.

Не надо греть кислород! 
Ну что еще должно случиться чтобы это понять?!

[Старый]

Это не ерунда. Сколько будет стоить такой двигатель? 

Думаешь, стоимость будет пропорциональна тяге? 

Думаю стоить будет как двигатель второй ступени. 

 Классика жанра: на Союзе-2.1в на второй ступени и рулевым на первой ступени один и тот же двигатель. (отвлекаясь конечно от того что на второй РД-0124 вместо РД-0110)

[Старый]

Если бы существовало какоето самое лучшее решение то все ракеты в мире использовали бы его и были бы одинаковы. Однако в мире нет двух одинаковых ракет потому что лучшая определяется по наличию в стране конструкторских школ, опыта и технологий. 
 Я считаю что для этой страны лучшим будет двигатель замкнутой схему на керосине с умеренным давлением в районе 120-150 атм.

[C-300-2]

Думаю стоить будет как двигатель второй ступени. 

11Д55 10 лет назад стоил 43 млн. руб. Сейчас думаю его стоимость возросла так вдвое

https://ecoruspace.me/РД-0110.html
80 млн. весьма немало.

[Старый]

Думаю стоить будет как двигатель второй ступени.

11Д55 10 лет назад стоил 43 млн. руб. Сейчас думаю его стоимость возросла так вдвое

https://ecoruspace.me/РД-0110.html
80 млн. весьма немало.

При увеличении серийности вдвое цена снизится. 

[C-300-2]

При увеличении серийности вдвое цена снизится. 

...и дополнительный двигун станет дешевле и надёжнее пары сильфонов.

[Старый]

..и дополнительный двигун станет дешевле и надёжнее пары сильфонов.

Кардана, приводов, сопел крена и прочая и прочая и прочая. Ещё и добавит 15% тяги.

[Старый]

11Д55 10 лет назад стоил 43 млн. руб. Сейчас думаю его стоимость возросла так вдвое

https://ecoruspace.me/РД-0110.html
80 млн. весьма немало.

Кто тут рассуждал о дешевизне двигателей откроытой схемы? 

[C-300-2]

Кардана, приводов, сопел крена и прочая и прочая и прочая. Ещё и добавит 15% тяги.

А в рулевой двигатель, значит, не нужны узлы качания? И привода не нужны? Те узлы качания, что есть в 11Д55, не сравнимы с теми, которые понадобятся для качания основных камер. И привода не входят в состав двигателя - их докупают отдельно. Так что к 80 млн. плюсуй их стоимость.

И прочая прочая прочая - это что? 

[Старый]

А в рулевой двигатель, значит, не нужны узлы качания? И привода не нужны?

Они маленькие, лёгонькие и дешовенькие. 

[Старый]

И привода не входят в состав двигателя - их докупают отдельно.

Поэтому они дармовые и невесомые?

[C-300-2]

Они маленькие, лёгонькие и дешовенькие. 

Не паясничай. Я тебе в очередной раз напоминаю, что ты пытаешься пару сильфонов выставить более дорогим решением, чем целый двигатель.

Поэтому они дармовые и невесомые?

Вот и я про то же. Они не дармовые. В дополнение к рулевому двигателю минимум за 80 млн. потребуются ещё и привода.

[C-300-2]

Кстати, я вот тут подумал. А точно при качании в двух плоскостях на каждую магистраль нужно ставить по два сильфона? ИМХО, можно обойтись одним. Узел качания РД-191 содержит один сильфон, а КС у него качается в двух плоскостях.

[Bell]

Не надо греть кислород!
Ну что еще должно случиться чтобы это понять?!

Да греть-то можно. Перегревать нельзя.
Касательно метана (а мы тут о нем говорим вообще-то ), схема газ-газ позволяет сделать 2 отдельных ТНА  с умеренными параметрами и получить сравнительно недорогую конструкцию, высокую эффективность, высокую же надежность и плюшки лучшего сгорания газообразных компонентов в КС.

[Искандер]

Да - сейчас это рабочая лошадка. Потому что пуск А5 (да и Протона) стоит нев..но больше, и только.

Так потому он и дешевле, он ведь меньше.

Но мы же говорим о современном, возможно даже полностью многоразовом, носителе с кратностью >>100, в будущем,

Вот это и есть надрывание пупка. Это примерно такое же далёкое будущее, как Ангара с водородным РБ, ускорителями-Байкалами и производством УРМ по 200 штук в год.

Если один носитель летает до фига раз, оптимизирован по межполетному обслуживанию, т.е. дешев в эксплуатации... ?? И-ии?

А если такой носитель не появится, а будет лишь переразмеренный моноблок?

В этом случае оптимален ОДИН универсальный носитель на 95% всех востребуемых ПН. Полагаю это диапазон от 5 до 30т на НОО.

Диаметра Амура как раз хватит. Дальше просто увеличивай высоту РН за счёт обечайки и прокачивай моторы.

Нет. Это замыкание на внутреннем 'рынке' и конец как мирового игрока на рынке пусков. 
Через 10 лет Россия окажется без конкурентного носителя и без каких либо шансов на его создания, т.к. внешние рынки будут заняты, а для внутренних потребностей этого никогда нужно не будет.
И, аминь!

[agoldin]

Внешние рынки будут закрыты в любом случае по политическим причинам.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я путаюсь с их названиями. "Амур" это вобще что?

Русская Ariane-NEXT в форм-факторе 10 тонн на НОО.

Опять ничего не понял. Амур это чего - толстый водородный центр и навесные ТТУ? 

Как же вы обобщения делаете, не зная про нынешние проекты РН?

Вот пикча:



https://habr.com/ru/post/527114/

Тут неплохой разбор.

[Верный Союзник с Окинавы]

Жечь нержавейку пробовал? 

Нет.

Если речь о жидком кислороде как таковом то чего - ты предлагаешь другой окислитель? Азотный тетроксид?

Вообще да, я бы другой окислитель предпочёл.

Но если используете кислород, то хотя бы не грейте его.

Что за Амур такой, о чём вы вобще разговариваете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-7_(ракета-носитель)