Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Salo]

космофан котофеич пишет:
эти цифры говорят о том что степень расширения РД-0120 можно было еще увеличить, но тогда бы упала тяга у земли, выбрали оптимум
ведь при старте Энергии, тяга РД-0120 была 100%

Она и так упала, с 200 до 156 тс.
У земного сопла РД-170 геометрическая степень расширения 37, при том, что давление в КС у него на 15% выше.

[Старый]

Однако космофан оказался ни ухом ни рылом в двигателях. Занятненько...

[космофан]

Старый пишет:
УИ РД-0120 у земли 335 сек, в вакууме - 455 сек. Угадайте: чем добирается 120 секунд?

чем? просветите

Старый пишет:
Давление, кстати, у РД-0120 - 220 атм. Лишь на четверть больше чем у НК.

на четветь, 21.9/14.57, в полтора раза выше, лгут?
74 атм разница, ах да копейки  

[Salo]

космофан котофеич пишет:
чем? просветите

"Сама, сама, сама..."

[космофан]

Salo пишет:
Она и так упала, с 200 до 156 тс.

так я и говорю что РД-0120 работает с земли, поэтому и упала, поэтому степень расширения ограничили ограничили 86, а запускайся РД-0120 на второй ступени могли бы сделать больше. или Вы видите какие-то принципиальные ограничения?

[Старый]

космофан котофеич пишет:  поэтому степень расширения ограничили ограничили 86, а запускайся РД-0120 на второй ступени могли бы сделать больше. или Вы видите какие-то принципиальные ограничения?

На НК-15В запускающемся в вакууме значит ограничили 70-ю, а на РД-0120 - никаких ограничений?

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет: поэтому степень расширения ограничили ограничили 86, а запускайся РД-0120 на второй ступени могли бы сделать больше. или Вы видите какие-то принципиальные ограничения?

На НК-15В запускающемся в вакууме значит ограничили 70-ю, а на РД-0120 - никаких ограничений?    

Вы видите какие-то принципиальные ограничения дальнейшего расширения сопла у РД-0120, если бы он запускался в вакууме?

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:
Она и так упала, с 200 до 156 тс.

так я и говорю что РД-0120 работает с земли, поэтому и упала, поэтому степень расширения ограничили ограничили 86, а запускайся РД-0120 на второй ступени могли бы сделать больше. или Вы видите какие-то принципиальные ограничения?

РД0120 не мог запускаться в вакууме. Поэтому пошли на потерю импульса и тяги на атмосферном участке полёта, обеспечив высокий импульс в вакууме. А ограничение простое: двухэтажный двигатель сразу станет трёхэтажным, а их на ступени четыре штуки.

[Старый]

космофан котофеич пишет: 
Вы видите какие-то принципиальные ограничения дальнейшего расширения сопла у РД-0120, если бы он запускался в вакууме?

Конечно. Причём не только я но и те кто конструировал НК-15В или вот РД-0210/211 для второй ступени Протона. Или вот Глушко, РД-252 для второй ступени Циклона. К-т расширения вы не поверите - всего то 46. А все запускаются в вакууме. Вы не видите причин для таких ограничений?

[космофан]

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:
Вы видите какие-то принципиальные ограничения дальнейшего расширения сопла у РД-0120, если бы он запускался в вакууме?

Конечно. Причём не только я но и те кто конструировал НК-15В или вот РД-0210/211 для второй ступени Протона. Или вот Глушко, РД-252 для второй ступени Циклона. К-т расширения вы не поверите - всего то 46. А все запускаются в вакууме. Вы не видите причин для таких ограничений?

мастерски ушёл от ответа    

Старый ни ухом ни рылом

Salo пишет:
А ограничение простое: двухэтажный двигатель сразу станет трёхэтажным, а их на ступени четыре штуки.    

ну с чего и начинали, согласен  

[Старый]

космофан котофеич пишет:

Старый пишет:

космофан котофеич пишет:
Вы видите какие-то принципиальные ограничения дальнейшего расширения сопла у РД-0120, если бы он запускался в вакууме?

Конечно. Причём не только я но и те кто конструировал НК-15В или вот РД-0210/211 для второй ступени Протона. Или вот Глушко, РД-252 для второй ступени Циклона. К-т расширения вы не поверите - всего то 46. А все запускаются в вакууме. Вы не видите причин для таких ограничений?

мастерски ушёл от ответа    

Естественно. Образование нынче стОит дорого. 
Я то вижу и знаю какие ограничения, а вот вы то? Вы ж взялись доказывать что их нет. 

[Salo]

космофан котофеич пишет:
ну с чего и начинали, согласен

Про трёхэтажный Вы ничего не говорили.

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет:
А в зенитовский старт это влезет?

а вообще возможно и шире сделать... в виде наплывов

Главное, что туда большой однокамерный двигатель помещается. Ну и диаметр ракеты, видимо, тоже можно увеличить. Всё упирается в деньги! И время

[Leonar]

pkl пишет:

Leonar пишет:

pkl пишет:
А в зенитовский старт это влезет?

а вообще возможно и шире сделать... в виде наплывов

Главное, что туда большой однокамерный двигатель помещается. Ну и диаметр ракеты, видимо, тоже можно увеличить. Всё упирается в деньги! И время

Диаметр вопрос до 4.1, а двигатель не одногоршковый

[Bell]

космофан котофеич пишет:

Salo пишет:

космофан котофеич пишет:
РД-0120 тоже можно насадку поставить, тогда он этих гигантов переплюнет    

Вся прелесть в том, что он уже стоит.    

стоит земной, так как от земли работал, в отличии от НК-15В

На РД0120 высотное сопло. Сопло, которое оптимально на большой высоте, при низком внешнем давлении. Не вакуумное, но и никак не земное.
Он работал с земли вынужденно, в неоптимальном режиме, с большим перерасширением, с большой потерей тяги и у.и.
Выбор геометрии сопла (степени расширения, диаметра, длины и т.п.) - сложная задача оптимизации всей РН, с учетом работы ступеней на всем АУТ, особенно для ДУ второй ступени, работающей с земли до окончания выведения.

Поэтому, возвращаясь к "насадку" - заметной пользы он не даст, поскольку сопло и так уже близко к вакуумному (не бесконечному, а технически достижимому).
Наоборот, если бы вы реально знали вопрос, о котором взялись рассуждать, то вам было бы известно, что конкретно для РД0120 прорабатывались варианты снижения высотности сопла и изменения степени расширения, для повышения эффективности двигателя. Они влекли за собой существенное усложнение конструкции, а там перестройка, развал, бабла нет и все такое...

[Bell]

Leonar пишет:
спасибо большое, то что надо
примерно так возможно?

Нет, там между камерами ТНА.



Ну и эта, чисто логически, не вникая в конструкцию... неужели сложно догадаться, что разработчики изначально старались уменьшить размеры двигателя? И раз меньше не вышло, то видимо есть на то причины  

[Leonar]

Bell пишет:

Leonar пишет:
спасибо большое, то что надо
примерно так возможно?

Нет, там между камерами ТНА.
 


Ну и эта, чисто логически, не вникая в конструкцию... неужели сложно догадаться, что разработчики изначально старались уменьшить размеры двигателя? И раз меньше не вышло, то видимо есть на то причины  

Ну как бы да...есть тна, причины сопла свести еще ближе из-за их нужности качания, а если убрать функцию?
А тна рулевика между соплами основными ниже основного тна?
Есть у вас чертежик рд 170, я не нашел к сожалению точнее посмотреть сколько там место?

[Bell]

Leonar пишет:
сопла свести еще ближе из-за их нужности качания, а если убрать функцию?

Ниче не даст. Сопла качаются синхронно и не мешают друг другу. Зазор на срезе и так уже минимальный.

[Bell]

Leonar пишет:
Есть у вас чертежик рд 170, я не нашел к сожалению точнее посмотреть сколько там место?

тут можно цифры взять и посчитать http://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

[Leonar]

ну и ладно...место между ними то есть :-) тна маленький можно воткнуть?