Гражданин Леонов vs генерал-полковник М.

[Vostok7]

Спасибо Вам, уважаемый Алексей Архипович.
Слушая Вас, испытывал гордость и удовольствие.

[Сергей Васильевич Ивлев]

А телезрители отдали предпочтение М.
Кто произвёл его в генерал-полковники? Горбачёв?

[Bell]

Блин... Пропустил... А че было-то? К барьеру?

[Vostok7]

Блин... Пропустил... А че было-то? К барьеру?

Ничего особенного не было, в принципе. Просто в одной передаче вели диалог гордость нашей страны и позор нашей страны. Результат оказался таким, каким и должен был быть - гордость осталась гордостью, а позор - позором.

[Bell]

Не, не удержусь. Навеяло:

Виктор Кочетков

РУССКАЯ СЛАВА

Чтоб легче прославиться
в Германии, надо твердить:
– Германия превыше всего! –
Чтоб легче прославиться в России,
надо твердить:
Россия прениже всего!

Немецкая слава кричит заносчиво:
– Арийцы – храбрейший в мире народ,
Германия не проиграла
ни одной войны! –
А если русские дважды входили
в ее столицу,
то это просто недоразумение.

Русская слава скорбно кликушествует:
– Россия не умеет
ни пахать, ни сеять,
ни сражаться,
ни побеждать. –
А если она и выиграла
несколько великих войн,
то на сей счет есть и присловье:
«Везет же дураку».

Чтоб легче прославиться
во Франции, надо твердить:
– Франция – страна первых мыслителей,
первых политиков,
первых законодателей,
первых революционеров
и первых оппозиционеров.

Чтоб легче прославиться в России,
надо твердить:
–   В России нет ни своих политиков,
ни своих ученых,
ни своих генералов
ни своих либералов.
– А если и были,
то либо немцы,
либо австрийцы,
либо французы,
либо греки, либо евреи.

Чтоб легче прославиться в Англии,
надо твердить:
–   «Сэр Гевейн» – шедевр средневековья,
«Принц Гамлет» – шедевр Возрождения,
«Чайльд-Гарольд» – шедевр романтизма,
«Оливер Твист» – шедевр реализма,
а «Сага о Форсайтах» – лучший современный роман.


Чтоб легче прославиться в России,
надо твердить:
– «Слово о полку Игореве» – подделка,
«Евгений Онегин» – безделка,
«Мертвые души» – недоделка,
«Анна Каренина» – переделка,
а «Тихий Дон» – плагиат.

Чтоб легче прославиться в Италии,
надо твердить, что в Италии:
славнейшие композиторы,
гениальнейшие художники,
гуманнейшие поэты,
изумительнейшие певцы
и храбрейшие карбонарии.

Чтоб легче прославиться в России,
надо твердить, что в России:
гнуснейшие чиновники,
ленивейшие рабочие,
хитрейшие партаппаратчики,
жесточайшие кагэбэшники
и безжалостнейшие энкавэдэшники.

Чтоб легче прославиться в Кабо-Верде
надо твердить,
что Острова Зеленого Мыса
– земной рай под тропическим солнцем

Чтоб легче прославиться в России,
надо твердить, что Россия
– тюрьма народов
под пасмурным северным небом.

Чтоб прославиться в Германии,
Англии, Франции, Италии, Японии,
Эфиопии, Бурунди, Мадагаскаре,
Кабо-Верде и тэ пэ и тэ дэ,
надо любить Германию,
Англию, Францию, Италию, Японию,
Эфиопию, Бурунди, Мадагаскар,
Кабо-Верде и тэ пэ и тэ дэ.

Чтоб прославиться в России,
надо ее ненавидеть.
Не дай Бог полюбить вам Россию!
Сейчас же вас обвинят
в великодержавном шовинизме,
задубелом национализме,
зверином антисемитизме,
русском фашизме
и правом экстремизме.
Да и можно ли заранее знать,
каких и сколько ярлыков навесят
на человека,
осмелившегося полюбить Россию.


ЗЫ. Я уже это здесь приводил, но повторение - мать ученья

[Сергей Васильевич Ивлев]

Блин... Пропустил... А че было-то? К барьеру?

НТВ показывала "дуэль". Сменили ведущего передачи: вместо Парфёнова её вёл Соловьвьёв.
Было четверо судей": Угольников, эээ, забыл. Думаю, легко узнать о действующих лицах на сайте НТВ.
Тема - антисемитизм.
Мокашов за, Леонов против. Судьи пристрастны, почтили Леонова.
А вот зрители  :evil:

[Bell]

Мокашов за, Леонов против. Судьи пристрастны, почтили Леонова.
А вот зрители  :evil:

Се ля ви...

Кстати, тов. Старый, бия себя кулаками в грудь, говорил, что на выборах голосовал за МАкашова (это когда Зюганов чуть не выиграл у Ельцина). Это случаем не тот кадр?

[Сергей Васильевич Ивлев]

Мокашов за, Леонов против. Судьи пристрастны, почтили Леонова.
А вот зрители  :evil:

Се ля ви...

Кстати, тов. Старый, бия себя кулаками в грудь, говорил, что на выборах голосовал за МАкашова (это когда Зюганов чуть не выиграл у Ельцина). Это случаем не тот кадр?

Тот. МАкашов (спасибо за ликбез)

[Nixer]

А чего его так пиарят? И вообще, других тем чтоли в России нет?
И нашли с кем - с Леоновым... Позор, честное слово.

Сделали бы передачу о космосе с Леоновым...

[Сергей Васильевич Ивлев]

А чего его так пиарят? И вообще, других тем чтоли в России нет?
И нашли с кем - с Леоновым... Позор, честное слово.

Сделали бы передачу о космосе с Леоновым...

Вот, нашёл: http://www.ntv.ru/programs/publicistics/barier/index.jsp

Действительно, это моя Родина голосует.
Передачи с Леоновым были и будут, только НТВ их вряд ли планирует

[В А Д И М]

Тема - антисемитизм.

Уточняю. К семитской группе относятся не только евреи, но и арабы и другие народы. Про арабов в этом шоу не было сказано ни слова. Тема была - конкретно еврейский вопрос в целом и сионизм в частности. Два русских генерала (глубоко уважаемые и весьма достойные люди) говорили правильные слова, но о разных вещах, каждый о своем. А профессиональный интриган Соловьев выдавал это за драку на ринге в три раунда.

Полагаю, в России нет еврейского вопроса, т.к. все, кто хотел, смогли за эти годы свободно уехать в родные палестины. А те, кто остался, видимо, уже поняли или поймут, что их Родина - здесь. Со всеми вытекающими последствиями. Вне политических взглядов, вне классов и сословий. 150млн душ, объединенных бескрайней территорией и великим-могучим русским языком. Итоги голосования показали именно это.

Хотя... остался один большой Русский вопрос (или российский, если так удобнее): когда уедет Соловьев? чтобы никто уже не смог вбивать клинья в постепенно выздоравливающую Нацию...

И хватит об этом. Пора и на небо взглянуть...  :roll:

[Сергей Васильевич Ивлев]

--------skip----------
Уточняю. К семитской группе относятся не только евреи, но и арабы и другие народы. Про арабов в этом шоу не было сказано ни слова.
--------skip----------

В России под антисемитизмом понимают "антиеврейство". Сорри за менторство, только это факт.

Два русских генерала (глубоко уважаемые и весьма достойные люди) говорили правильные слова, но о разных вещах, каждый о своем.

Истиная правда. И Геббельс говорил о своём и ...
Вы уважаете двух генералов, я одного,  кто-то никого

А профессиональный интриган Соловьев выдавал это за драку на ринге в три раунда.

Ему за это платят. Цитирую по памяти шоу.
М: идите, занимайтесь своим делом!
С: я сейчас и занимаюсь своим делом!

И хватит об этом. Пора и на небо взглянуть...  :roll:

Уважаемый, об ЭТОМ тема топика

[Nixer]

Кстати, думаю, Парфенов на такой позор бы не пошел.

[Сергей Васильевич Ивлев]

Кстати, думаю, Парфенов на такой позор бы не пошел.

Он и не пошел. Его вытурили из ведущих НТВ ( читал на ленте.ру сегодня\вчера)

[Bell]

Щас придет злой Шин и закроет "еврейский вопрос". Как минимум - на этом форуме  :twisted:

[Сергей Васильевич Ивлев]

Щас придет злой Шин и закроет "еврейский вопрос". Как минимум - на этом форуме  :twisted:

Ха! Даже Шину, при его всекитайской подготовке, нужно иногда спать

[X]

Два русских генерала (глубоко уважаемые и весьма достойные люди) ...

Что же касается феномена макашовства, то эта история совсем другая, с еврейством, кстати, вообще мало связанная. Показательно было выступление дьякона Кураева, с которым, кстати, могу полностью согласиться. Дело в том, что источник цитат, которыми апеллировали "подписанты" не выдерживает совершенно никакой критики. С таким же успехом, как опять же дал понять Кураев, можно подавать в суд на представителей любой сколько-либо старой религии. В каждой такой религии были когда-то реакционеры. И от имени каждой такой религии говорились в той или иной мере человеконенавистнические вещи. Но практически ни одна такая религия не является сколько-либо человеконенавистнической. Вывод, который отсюда следует, состоит в том, что Макашову и ему подобным совершенно не важно на основании чего ненавидеть евреев. Любое такое основание для них лишь формальность. И даже больше того, им по большому счёту не важно кого ненавидеть. Им важно ненавидеть в принципе. Им важно в принципе иметь объект ненависти. Это должно быть совершенно очевидно любому человеку хоть немного разбирающемуся в психологии. Психическая энергия ненависти – танатос, изначально неопредмечена, как и эрос – психическая энергия любви. Весь вопрос лишь в том, какой предмет любви или ненависти выберет себе человек. И в нашей воле по большому счёту только лишь выбор ненавидеть то, что разумно ненавидеть и любить то, что разумно любить. Мера же ненависти и любви не в нашей воле и определяется в раннем детстве. Когда человек делает подобный выбор, а это обычно молодость, его разум часто ещё не имеет достаточной силы отличить действительно плохое от действительно хорошего, и соглашается на ненависть того, что ненавидеть модно или же, что кажется плохим лишь в первом приближении. Но потом, когда разум взрослеет, изменить этот выбор уже нельзя. Он уже сделан и является своего рода умственным импринтом.
    Действительно, посмотрите на Макашова. Ведь достаточно очевидно, что это человек неординарный и по-своему мудрый и талантливый. Очевидно, что он пытается отстраниться от своей навязчивой идеи и на задворках сознания полностью понимает её абсурдность. Но измениться он уже не может, хотя к этой грани он неоднократно подходил в процессе передачи. Обратите внимание хотя бы на то, как он строил фразы. Всё, что он говорил, как бы имеет несколько парадоксальный сложный смысл. Не совсем ясный сразу после произношения фразы и представляющийся полностью абсурдным, если вдуматься (вроде той гротескной фразы к Соловьёву, как будто тот кого-то убил лично или, пуще того, как будто убила вся еврейская диаспора). Дело в том, что Макашов просто боится излагать свои мысли ясно, поскольку в ясном не завуалированном виде они будут выглядеть действительно абсурдно. Более того, он вообще боится _думать_, поскольку любая более менее здравая мысль смертельна для основания всего его мировоззрения, смертельна для основания всей его психики. Перейди он эту грань – и за стабильность его психического здоровья нельзя будет поручиться. Хотя мне всё же невольно подумалось в самом конце – ну может быть теперь, когда он ясно увидел, что все против него, он всё-таки пересмотрит свою точку зрения? Нет, это безусловно тщетная надежда. Психику не обманешь. Он уже не в силах ничего с собой поделать. А его ненависть после передачи лишь примет новые формы, обращённые теперь уже не только евреям, а ко всем, кто не поддержал его, то есть вообще ко всем мыслящим людям. В чём причина? Психолог скажет вам, что в трудном детстве (как, между прочим, и у Гитлера, который тоже был очень талантлив).

[Сергей Васильевич Ивлев]

источник цитат, которыми апеллировали "подписанты" не выдерживает совершенно никакой критики.

Мм, "подписанты" - невольная аналогия с Куртом Воннегутом (Колыбель для кошки) - "писсанты".
Я видел этот эпизод, мне понравился священник.
Всё, потерял мысль. Смысл её был в недоумении: почему Леонов влез в это болото?

[Vostok7]

... почему Леонов влез в это болото?

В том-то и суть. Оказаться в одном кадре с таким М. уже само по себе весьма неприятно. Но, когда такие типы вместо того, чтоб сидеть на нарах или на больничной койке, сидят в Думе, создается впечатление, что за него действительно голосует вся Родина, а это далеко не так. В такой ситуации очень важно, чтоб нашёлся авторитетный, уважаемый человек, чтоб вернуть всё с головы на ноги. В этом я вижу сильную и смелую гражданскую позицию. И я не удержался и открыл эту тему, чтоб всего лишь высказать свою солидарность и благодарность.

[Nixer]

Кого по НТВ пиарят, за того и голосуют... Теперь каждый школьник знает, кто такой М. А спроси, кто такой Леонов - не ответят.

[Bell]

Не, скажут наверно, что космонавт, а вот что он сделал - это вряд ли...

[Pavel]

Не, скажут наверно, что космонавт, а вот что он сделал - это вряд ли...

Не знаю таких школьников. Что он первый раз вышел в космос у нас помнят, а вот ЭПАС увы. Ну а тем кто забыл напомнят доска почета и памятник.

P.S. Интерестно что Старый  скажет на эту тему.

[Athlon]

Да, вчера было просто нехорошое, но очень показательное шоу. Макашов - представитель редкого, но иногда встречающегося вида - антисемитус махровый. Зачем Леонов с ним связался - непонятно, это же клинический случай, дискуссию с такими лучше вообще не вести, а если вести, то в напористо-издевательском виде, как ее вел один из секундантов Леонова, председатель еврейского конгресса, или тот же Соловьев, которому пришлось вступаться за Леонова, видя, что тот безнадежно проигрывает. Леонов выглядел не очень убедительно, на том уровне дисскусии, который навязывается, тихий голос и простые аргументы не действуют. Это как с Жириновским.
Что действительно огорчило - редакция телезрителей. Мне стало просто очень стыдно за собственный народ, забывшего Кишиневский погором, Холокост и "дело врачей". Это очень печально.
В любой более-менее цивилизованной и демократической стране политика за такие высказывания моментально вышвырнули бы из парламента, завели уголовное дело и посадили. На телевидение его бы и на дух не подпустили. Место таким, как он - полуподпольная окраина политической помойки.

[X]

Вчера случайно включил ТВ на этой передаче, но смотреть не смог. Леонова просто не было слышно. Макашов ораторствовал, как на митинге. Речь сводилась к упражнению на склонения: "евреи, евреям, о евреях, евреями". Больше слышно ничего не было, как не было возможности понять смысл происходящего. Ведущий был омерзителен, в стиле блудливом и провокационном. Публика, голосовала за М. с перевесом где-то в 1/6 -- черт знает что.

В общем, если кому-то хотелось посмотреть, в чью пользу толпа выбирает между Дважды Героем и трижды трепачом, то зрелище было не лишенное поучительности.

Одно непонятно: что заставляет таких людей, как Леонов, имеющих доброе имя, карабкаться на такую галеру. Их что, пытают? И ведь не в первый раз вижу такой спектакль.

[Nixer]

Это просто фирменный спектакль НТВ. Показывают регулярно раз в полгода-год.

А для Дважды Героя это единственный способ показаться в телевизоре. Только вот тема не та, чтобы клоунаду устраивать, ИМХО....

[Игорь Суслов]

Не, скажут наверно, что космонавт, а вот что он сделал - это вряд ли...

Не знаю таких школьников. Что он первый раз вышел в космос у нас помнят, а вот АПАС увы.

При том, помнят - единицы. Людям просто не нужны знания, которые они применить не смогут.

Кстати, вроде не АПАС, а ЭПАС = Экспериментальный полет Аполло-Союз?

[X]

Не, скажут наверно, что космонавт, а вот что он сделал - это вряд ли...

Не знаю таких школьников. Что он первый раз вышел в космос у нас помнят, а вот АПАС увы.

При том, помнят - единицы. Людям просто не нужны знания, которые они применить не смогут.

...Которые они не смогут применить, чтобы классно выпить и здорово трахнуться "здесь и сейчас". :?:

[X]

А для Дважды Героя это единственный способ показаться в телевизоре.

У Героя настолько низкая мотивация? Зачем ему "показаться в телевизоре" во что бы то ни стало?

[svin]

Есть мнение, что коллеги Леонова по банку проехались ему по ушам и попросили поучаствовать в борьбе против "плохого дядьки".

Макашов сказал "Передо мной стоит провокатор". И я с ним согласен.

Кстати, Леонов пошутил, заявив что его зарплата в Альфе составляет три миллиона в месяц? И после этого он начал твердить что наши люди не умеют работать и тому подобное...  Это нормально? Я конечно понимаю, что Леонов - дваждый Герой, космонавт и так далее, но он был неадекватен.

[Игорь Суслов]

...Которые они не смогут применить, чтобы классно выпить и здорово трахнуться "здесь и сейчас". :?:

Угу. Типа того. А ведь для многих это и является смыслом жизни...

Я, конечно, не такой , но, например, вместо того, чтобы ответить на заданный собой же вопрос в соседнем топике: "найти геометрическое место точек в пространстве, где силы притяжения малого тела к двум неподвижным большим телам равны по модулю", я занялся печатанием документа для предстоящей командировки, которая, надеюсь принесет мне немного денежков и я смогу себе на них приобрести выпивку и так называемый "бесплатный" секс... или иные материальные ценности (например, книгу "Мировая пилотируемая космонавтика", которая, как не странно (!) отчего-то стоит около $100)

Так что все мы одинаковы

[Pavel]

Не, скажут наверно, что космонавт, а вот что он сделал - это вряд ли...

Не знаю таких школьников. Что он первый раз вышел в космос у нас помнят, а вот АПАС увы.

При том, помнят - единицы. Людям просто не нужны знания, которые они применить не смогут.

Кстати, вроде не АПАС, а ЭПАС = Экспериментальный полет Аполло-Союз?

Угу. Как-то с ASTP  скрестилась, поправил чтоб не срамиться.

Нет в Кемерово имя Леонова действительно хорошо известно. Земляк ведь. И у школьников в том числе. В центре как я и писал не так давно открыли памятник Леонову  в центре города, есть доска почета.
12 апреля про него вспоминают.

[Старый]

Кстати, тов. Старый, бия себя кулаками в грудь, говорил, что на выборах голосовал за МАкашова (это когда Зюганов чуть не выиграл у Ельцина). Это случаем не тот кадр?

С головой чтоли плохо? Когда это в одних выборах участвовали Зюганов , Ельцин и Макашов?
 Было это на первых выборах президента России, ещё в советские времена, когда Ельцин избирался ПЕРВЫЙ раз. Тогда даже слова такого не было "Зюганов" не то что его самого.
 От КПСС шёл директор ЗиЛа, официальный антиельцинский кандидат. Хотя может я путаю и это был Рыжков.
 Я считал что во второй тур выйдут Ельцин и этот директор и тогда уж я проголосую за него. А в первом туре проголосовал за Макашова чтоб демократы лишний раз содрогнулись, сколько у него сторонников. Но Ельцин победил в первом туре, до второго не дошло.
 А вот за кого голосовали на этих выборах все остальные - они решительно молчат. Никто не сознаётся "я голосовал за Ельцина и привёл его к власти".

[Pavel]

Кстати, тов. Старый, бия себя кулаками в грудь, говорил, что на выборах голосовал за МАкашова (это когда Зюганов чуть не выиграл у Ельцина). Это случаем не тот кадр?

С головой чтоли плохо? Когда это в одних выборах участвовали Зюганов , Ельцин и Макашов?
 Было это на первых выборах президента России, ещё в советские времена, когда Ельцин избирался ПЕРВЫЙ раз. Тогда даже слова такого не было "Зюганов" не то что его самого.
 От КПСС шёл директор ЗиЛа, официальный антиельцинский кандидат. Хотя может я путаю и это был Рыжков.
 Я считал что во второй тур выйдут Ельцин и этот директор и тогда уж я проголосую за него. А в первом туре проголосовал за Макашова чтоб демократы лишний раз содрогнулись, сколько у него сторонников. Но Ельцин победил в первом туре, до второго не дошло.
 А вот за кого голосовали на этих выборах все остальные - они решительно молчат. Никто не сознаётся "я голосовал за Ельцина и привёл его к власти".

Сознаюсь. :cry:
Я не за кого не голосовал так как был маленький. :evil:
Можно считать что Ельцина я привел своим бездействием. :twisted:

[Старый]

Передачу эту к сожалению не видел поэтому имхо своё про неё сказать не могу.
 Чтобы успешно бороться с антисемитизмом нужно быть грамотным полическим бойцом, знать как и о чём говорить. Лётчик на это не способен будь он даже и дважды космонавт. Да не обидятся на меня лёчики но пилотрование самолёта это сложное занятие и оно требует столько интелектуальной энергии что на всё остальное её просто не остаётся. Без всякой иронии. А ещё об интелектуальном уровне Леонова можно судить по его разбирательству с причинами гибели Гагарина.
 Макашов мужик честный настоящий патриот Родины. Но увы... Чтоб стать генералом в пехотных войсках нужно иметь тоже как бы это сказать... специфические умственные способности. Нет, не то чтоб быть дураком типа "я и счас ничего не знаю но чтоб к утру было сделано", но... По Перминову можно судить что из себя представляет командир даже такого технического рода войск как ВКС. А что ж говорить о пехоте...  Вобщем в силу умственных способностей Макашов не способен разобраться в политике, в причинах и следствиях и причину всех бед видит в евреях. Для людей с низким интелектом это характерно, но это не значит что они плохие.
 Ну а в полемике естественно командующий округом заткнёт за пояс лётчика. О чём тут говорить. Если Макашёв сумел вырости до командующего округом значит он умеет говорить, умеет заставить себя слушать и даже добиться выполнения того, что он говорит.
 Конечно в такой полемике со стороны антисемитов должен был быть Макашов, лучшего "цивилизованого антисемита" не найти. Но кто выпустил в оппоненты Леонова? Проигрыш был предопределён.

[Nixer]

Зря вы так думаете, что Макашов чисто по глупости антисемит.
Между прочим (читал где-то), он потомственный казак, родился в 1943 году на оккупированнной немцами территории. Назвали его родители типично немецким именем Альберт, что красноречиво говорит о симпатиях его родителей.

[fagot]

Сознаюсь. :cry:  
Я не за кого не голосовал так как был маленький. :evil:  
Можно считать что Ельцина я привел своим бездействием. :twisted:  

У меня такая же история

[Andy_K64]

И, между прочим, правильно сделает. А кого интересует еврейский и прочие некосмические вопросы, приходите на форум Росбалт, там я вас и отмодерирую      

[Старый]

Сознаюсь. :cry:  

У меня такая же история

Вот разумничались! Поглядел бы я на вас если б вы тогда имели право голоса! Ну все же поголовно были за Ельцина, ажно оторопь брала. На избирательном участке в кабинки была очередь, все черкали прямо на стенах и подоконниках, я заглядывал через плечо - мать честная! Все поголовно! Политработники - как один! Ужас! На МАКС-91 все представители фирм - за Ельцина!
 Мне чуть горло не перегрызли, ты что, говорят, он за народ! Впрочем я уже рассказывал.
 Ну ладно, может кто в привате раскажет или ссылку даст что там было то Леонов-Макашов?

[Старый]

А про Макашова и в целом генералов я сформулировал формулировку - чтоб стать генералом нужно уметь находить простые решения. Ну и некоторым по простоте душевной кажется что есть простые решения и в политике. Когда оказывается что вроде всё было просто а опять ничего не получилось то они очень расстраиваются. Кстати, в чёмто такойже был и Ельцин.

[Зомби. Просто Зомби]

>>Гость цитировал:
Дело в том, что Макашов просто боится излагать свои мысли ясно, поскольку в ясном не завуалированном виде они будут выглядеть действительно абсурдно.

Да уж
Если в незавуалированном - то ах, лучше бы его не трогать, вопрос это самый, национальный...
И не мысли даже, и не его (М), конкретно
Есть типа, такой инвариант - этногенетический тип поведения...
Или, другой пример, всем известный, вот в Москве львиную долю преступности порождает... известно что...
И это - не отношение, там, какое-нибудь, и не мнение чтье-то, это - СТА-ТИС-ТИ-КА
И вот когда ментов, скажем, в соответствие с этой статистикой инструктируют (чтобы они не под фонарем искали, где светло, а где надо):
"преимущественное внимание обращать на лиц.... э... известных лиц", то кто-то шибко умный начинает подвывать: "ах, ах, обижают?"
А что делать-то? А?
Не, не надо эту тему трогать...
Очень уж специальный вопрос...

>>Старый
Ну все же поголовно были за Ельцина

Ну, вот этого - не надо, типа
Прямо-таки уж все...
А я, типа, со Старым?
Не, я не за М... все равно не скажу :roll: ..., но и не за Ельцина
Никогда не был особо против него, но никогда не голосовал
Не, я уважаю: он правил-то тогда, когда управляемость страной по сути нулевая была, так что...
Кто может оценить, сделал ли он "все, что было возможно", или нет?
Конкретно "он", а не "ельцинская линия", не направление политическое, которое "объективно возобладало"?

PS.
А таперича мы голосовать и вовсе не ходим :roll:
Ибо ясно уже все...

[Shin]

А по мозгам всем за политику на форуме не дать?  :evil:

[Agent]

Угу. Тема не катит тут.
Желающие могут на политфоруме авиабазы пообсуждать.
Топик по сабжу тут http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=31630

[Бродяга]

Господа, А Я Не Смотрю Телевизор...

 ВООБЩЕ!
 :mrgreen:

[Nixer]

И правильно делаешь.... Я тоже, кстати, не смотрю.

У нас такое телевидение, что там смотреть нечего.

[X]

Да ладно Макашов. Смотреть неприятно,  но хоть человек прямой и похоже по своему честный. Мало ли кто кого не любит.
А вот посмотрел передачу с Познером. Вот куда пришли ублюдки. Что же это за омерзительные государственные деятели и законотворцы.

[Иван Моисеев]

Старый:

А вот за кого голосовали на этих выборах все остальные - они решительно молчат. Никто не сознаётся "я голосовал за Ельцина и привёл его к власти".

Очень рисковано (особенно в политике) пользоваться категориями "все", "никто" и т.п. - практически завсегда ошибешься.
Я, н-р, голосовал за Ельцина и не жалею. И, кстати, Ельцин (и в качесте органа ГУ, и в личном качестве) за несколько лет сделал для космонатики больше, чем советская власть за десятилетия.

[Храбрый Манси]

Однако, не про политику. Про героев-космонавтов. Старый тут очень популярно объяснял, почему летчики не могут быть интеллектуалами. Давайте посмотрим, куда идут космонавты, уходя по возрасту из отряда.
Леонов - пытался раскрутить производство компьютеров IBM на "Кванте". Не вышло. Взяли зиц-председателем в Альфа-банк.
Савицкая - в КПРФ, в Госдуму. Успехи соответствующие.
Гречко - точно не знаю, но по выступлениям на ТВ тоже не блещет гениальностью.
Елисеев (на что уж интеллектуал!) - ректорствовал в МВТУ, не получилось.
Недавно у Максима Галкина один космонавт не смог выбрать, какое государство решением ООН было образовано в 1949 году.
Ну и так далее, можно продолжать. Я это к чему? В народе Герои-космонавты очень популярны, и ореол геройской славы создает им образ этаких "всезнающих-всеумеющих-самыхумных-самыхлучших". Но не забываем ли мы, что они - это такие же люди, со своими плюсами и минусами, в том числе и интеллектуальными. Леонов - один из самых умных - среди космонавтов. Но и им движут вполне понятные для всех причины - место под солнцем. Переспорить демагога он взялся явно не от большого ума, что им двигало - непонятно (хотя можно догадываться   ).
Не сотвори себе кумира, однако.

[Pavel]

Хм. С удивлением увидел что все говорят о победе Макашова.
Видимо опрос шел тоже по регионам. Так как когда я смотрел передачу в ней победил Леонов. Где-нибудь есть статистика по всей России?

[X]

Статистика вещь удивительно кривая, если ей неверно пользоваться. Я не только что не голосовал, но и смотреть-то не собирался - не стоит Мокашов моего внимания. И многие нормальные люди так поступают. Уверен, если б вместо Мокашова была какая либо порнозвезда, Леонов  был бы разгромлен совершенно - вне зависимости от того, кто и что сказал.

Космонавты, покидающие отряд, попадают в иной мир, фактически начинают жизнь с чистого листа, успеха в любой области достичь трудно, а если успехи бывают, то значит, человек действительно незаурядный.