SpaceX

[Искандер]

Учитывая кратность использования, врядли Раптор будет дороже Мерлина в пересчете на один пуск.
А вот для одноразового носителя вообще и его двигателя в частности в условиях конкуренции себестоимость критичный параметр.
Маск использовал Мерлин потому как это был стартап и большего они себе позволить были не в состоянии.

[Старый]

А какая тяга у этого Раптора? Он сможет использоваться для посадки ступени? Тут даже Мерлин велик.

[Виктор Кондрашов]

Старый пишет:
А какая тяга у этого Раптора? Он сможет использоваться для посадки ступени? Тут даже Мерлин велик.

Поставят в центр мини-раптор с тягой примерно как у мерлина? А дросселруется он, вроде, глубже?

[Старый]

Виктор Кондрашов пишет: 
Поставят в центр мини-раптор с тягой примерно как у мерлина? 

А чего ж мини-Мерлин то не поставили?

[Старый]

Я вот думаю что а Раптора тяга будет вдвое больше чем у Мерлина и его поставят на вторую ступень.

[Виктор Кондрашов]

Старый пишет:
Я вот думаю что а Раптора тяга будет вдвое больше чем у Мерлина и его поставят на вторую ступень.

Вроде, как проходила инфа, что "обычный" будет на 300 тс, а "мини" (что сейчас по заказу ВВС - его, вероятно, сейчас в МакГрегоре и тестят) - порядка 100. Т.е. близко с Мерлином.

[Старый]

А зачем он ВВС? 
А куда поставят обычный? 

[Apollo13]

Старый пишет:
А зачем он ВВС?

ВВС он не нужен, но с них можно получить денег.

Старый пишет:
А куда поставят обычный?

На звездолет конечно!

[silentpom]

Старый пишет:
А зачем он ВВС?
А куда поставят обычный?

ВВС выделили деньги на первый этап разработки вакуумной версии раптора на 100т тяги для установки его на верхние ступени ракет F9 и F9 Heavy. Вот такие формулировки. Но на этом этапе разработка самих метановых ступеней не планируется. Какой будет сдедующий этап и когда - посмотрим, пока не ясно

[Виктор Кондрашов]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
А зачем он ВВС?

ВВС он не нужен, но с них можно получить денег.  

Ну, по контракту с ВВС Спейсы обязаны вложить в два раза больше (как минимум). Да и контракт-то "хиленький" (ВВС подписались где-то на 33 млн с возможностью удвоения ставки). Что сейчас Маску жалкие 33 млн?  

[silentpom]

Старый пишет:
А зачем он ВВС?

не известно хотели ли они это или их заставил конгресс в рамках замещения РД-180. Но F9 с метановой ступенью решит все проблемы ВВС

[Сергей]

Искандер пишет:
Учитывая кратность использования, врядли Раптор будет дороже Мерлина в пересчете на один пуск.
А вот для одноразового носителя вообще и его двигателя в частности в условиях конкуренции себестоимость критичный параметр.
Маск использовал Мерлин потому как это был стартап и большего они себе позволить были не в состоянии.

 С Раптором пока ясности нет, сейчас идет отработка прототипа (ПР) с земной тягой 100 т, и пока оптимистических заявлений не слышно, хотя по заявлениям руководящей дамы прошли уже десятки опытов.
Для марсианских и лунных проектов тяга ПР маловата, значит в перспективе следующая ступень уже Раптор с земной тягой 300 т , и думают пока о том, чтобы работало, стоимость второй этап. В следующем году появится Ф-9 блок 5 и после набора статистики в части многоразовости, Маску придется определяться в части стоит ли делать новую метановую РН в масштабе Ф-9 на базе ПР и что делать с Хеви - выползает Нью Гленн, которому Хеви уступает.  А Мерлин - Маск и его команда учились делать дешевые, надежные ЖРД на паре керосин-ЖК, открытой схемы,  пинтл-форсункой - научились и пошли дальше, от простого к сложному(самому сложному - может Маск и погорячился). ИМХО.

[Искандер]

Сергей пишет:

Искандер пишет:
Учитывая кратность использования, врядли Раптор будет дороже Мерлина в пересчете на один пуск.
А вот для одноразового носителя вообще и его двигателя в частности в условиях конкуренции себестоимость критичный параметр.
Маск использовал Мерлин потому как это был стартап и большего они себе позволить были не в состоянии.

С Раптором пока ясности нет, сейчас идет отработка прототипа (ПР) с земной тягой 100 т, и пока оптимистических заявлений не слышно, хотя по заявлениям руководящей дамы прошли уже десятки опытов.
Для марсианских и лунных проектов тяга ПР маловата, значит в перспективе следующая ступень уже Раптор с земной тягой 300 т , и думают пока о том, чтобы работало, стоимость второй этап. В следующем году появится Ф-9 блок 5 и после набора статистики в части многоразовости, Маску придется определяться в части стоит ли делать новую метановую РН в масштабе Ф-9 на базе ПР и что делать с Хеви - выползает Нью Гленн, которому Хеви уступает. А Мерлин - Маск и его команда учились делать дешевые, надежные ЖРД на паре керосин-ЖК, открытой схемы, пинтл-форсункой - научились и пошли дальше, от простого к сложному(самому сложному - может Маск и погорячился). ИМХО.

Ага, типа - "психанул". ))) Думаю тут и амбиции Мюллера сыграли роль. Безос куда более взвешенно подошёл к вопросу, только почему не сладкий ГГ?
А "метановую" замену F-9 придется делать, но скорее позже чем раньше. Пока у F-9 конкурентов не просматривается. Да, другое дело FH... жить ему относительно не долго.

[Сергей]

Сергей пишет:
научились и пошли дальше, от простого к сложному(самому сложному - может Маск и погорячился ) . ИМХО.

Искандер пишет: 
Ага, типа - "психанул". ))) Думаю тут и амбиции Мюллера сыграли роль. Безос куда более взвешенно подошёл к вопросу, только почему не сладкий ГГ?
А "метановую" замену F-9 придется делать, но скорее позже чем раньше. Пока у F-9 конкурентов не просматривается. Да, другое дело FH... жить ему относительно не долго.

Не столько психанул, цель то он выбрал правильно - выжать максимальный УИ из ЖМ-ЖК, чтобы не связываться с водородом, но по зубам ли подобный риск? Что касается почему не сладкий ГГ - тут надо химиков поспрашивать, ясно, что он не боится кислого газа, возможно это позволяет понизить температуру газа на турбину, увеличивая ресурс с точки зрения многоразовости.

[Старый]

Искандер пишет:
Маск использовал Мерлин потому как это был стартап и большего они себе позволить были не в состоянии.

Вобщето СпейсИкс ни в каком виде не попадает под определение и понятие стартапа.

[BlackMokona]

Вобщето СпейсИкс ни в каком виде не попадает под определение и понятие стартапа.

Стартап (от англ. startup company, startup, букв. «стартующий») — термин, впервые использованный Forbes в августе 1976 года и Business Week в сентябре 1977 года для обозначения компаний с короткой историей операционной деятельности

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Маск использовал Мерлин потому как это был стартап и большего они себе позволить были не в состоянии.

Вобщето СпейсИкс ни в каком виде не попадает под определение и понятие стартапа.

Все относительно. Макс вышел с "новой" идеей и хотел претворить в жизнь некоторые известные технические решения, которые позволяли создать продукт с "новым" качеством (типа количество переходит в качество) существенно сниженной стоимостью выведения. Это можно назвать "новой нишей" - дешевыми пусковыми услугами.
Но т.к. это все очень условно, то я согласен что правильней было по отношению к SpaceX слово "стартап" взять в кавычки.

[tnt22]

Stephen C. Smith‏ @SpaceKSCBlog 4 ч. назад

This chart is in the prepared testimony by @SpaceX rep Tim Hughes. Impressive how SpaceX has brought commercial launch business back to U.S.

[Astro Cat]

Китайцы в прошлом году вообще ничего не запустили?

Цвета плохие выбраны на графике. Много голубых. Ничего не разобрать.

[vlad7308]

tnt22 пишет:
commercial launch