Немного позитива

[TAU]

G.K. пишет:
Мда. А всё когда-то началось из-за того, что комп у Старого перестал работать адекватно.. И пошёл он на форум за помощью. Помогли Старому. Вот он и стал Старым ламмером, ибо с компами он тогда не сильно дружил...

TAU пишет:
Профессионалом?

Человеком прекрасно знающим историю космонавтики. как нашей, так и зарубежной, специалистом в отечественной авиации, автором ( или как минимум активнейшим участником) содержательных топиков по военному космосу. Мало?

"Содержательным" участием считается долбеж про то, что некое тайное знание неизвестных публике физических законов позволяет с претензией на истину в последней инстанции и несмотря на то, что ему много раз сказали, в том числе, ronatu - иное, отрицать, что американские фоторазведчики снимают с разрешением 10-15 см?

Эксперты по военному космосу, обладающие действительно тайным знанием - в Салюте и ЦСКБ, но они вам ничего не расскажут. Область такая...

[G.K.]

TAU пишет:
 иное, отрицать, что американские фоторазведчики снимают с разрешением 10-15 см?

О, а я ждал, когда вы вспомните об этом. То есть вы считаете, что они видят лучше? Вы это можете как-то обосновать? Я из космоса в этот телескоп не смотрел, но мыло атмосферное видел и дымку, которая висит практически постоянно на небе. Вас не затруднит как-то обосновать ваше мнение, что разрешение лучше?

[TAU]

G.K. пишет:

TAU пишет:
 иное, отрицать, что американские фоторазведчики снимают с разрешением 10-15 см?

О, а я ждал, когда вы вспомните об этом. То есть вы считаете, что они видят лучше? Вы это можете как-то обосновать? Я из космоса в этот телескоп не смотрел, но мыло атмосферное видел и дымку, которая висит практически постоянно на небе. Вас не затруднит как-то обосновать ваше мнение, что разрешение лучше?

А вас не затруднит обосновать хоть как-то, что хуже?

[G.K.]

TAU пишет:
А вас не затруднит обосновать хоть как-то , что хуже?

Да не вопрос. В атмосфере есть турбулентность, причём она непрерывно ( ну с некой скоростью, ясное дело конечной) меняется. Убедиться в этом вы можете вытащив телескоп во двор и посмотрев на Луну. Кроме того, есть явная причина того, что снизу вверх смотреть с разрешением, которое превышает предел по турбуленции можно, а вниз- нет. 

Теперь ваш ход- назовите причину, почему можно так снимать.  

[Штуцер]

TAU пишет:
Эксперты по военному космосу, обладающие действительно тайным знанием - в Салюте и ЦСКБ, но они вам ничего не расскажут. Область такая...

у нас есть такие приборы но мы вам про них не расскажем (С)

[TAU]

G.K. пишет:

TAU пишет:
А вас не затруднит обосновать хоть как-то , что хуже?

Да не вопрос. В атмосфере есть турбулентность,

Понятно про турбулентность и предел - на качественном уровне. 
Я спрашивал о другом - почему источник некого тайного знания ограничил количественно именно на уровне 0,3 метра?

[TAU]

Копия с другой ветки

АниКей пишет:
7 Августа 2013       Покорим космос с оптимизмом?        http://www.nkj.ru/news/23045/           
на базе МГТУ имени Н.Э.Баумана открылась школа по подготовке специалистов для космической отрасли под названием «Исследование космоса: теория и практика». Учиться в ней будут не только россияне, но и студенты-иностранцы. Состав преподавателей также интернационален.

Романтика никуда не ушла После этого сообщения слово взял ректор МГТУ имени Н.Э.Баумана Анатолий Александров: «Когда-то космонавтика была достаточно закрытой отраслью знаний и промышленности. Радует то, что сегодняшний день – площадка для совместного творчества, дружеской работы с иностранными коллегами. Молодые люди тянутся к источникам знаний и компетенций в этой области. Романтика никуда не ушла. Посмотрите на эти глаза (в зале было много молодежи, в том числе в фирменных футболках МГТУ – прим. авт.), и вы поймете: едва ли есть что-либо выше этой романтики! Такие ребята есть по всему миру, и мы очень рады встретить их в нашем университете – там, где космонавтике начали учить впервые: сам Сергей Павлович Королев, несмотря на то, что его рабочий график был расписан по секундам, лично написал первый курс лекций и сам его прочитал. С этого началось обучение космическим специальностям в стране и в Бауманке».

Разумеется, с тех пор образование в сфере освоения космоса значительно продвинулось вперед. Сегодня в МГТУ много специализированных кафедр (а тогда она была одна), да и вообще немало университетов учат космическим специальностям. А специальности эти вбирают в себя самые последние «сливки» знаний, которые рождаются в любой сопутствующей отрасли. Более того, космонавтика подарила миру много технологий, знаний и умений, которые человек использует каждый день, даже не подозревая, что «пришли» они к нам из космоса.
Что такое русский метод? 
Довольно часто упоминают о русском методе обучения, продолжает ректор МГТУ. Но что это такое – не все понимают. На самом деле ничего секретного и необычного в нем нет. Зародился он в XIX веке, когда образовалось Бауманское училище, и представляет собой обучение через практику. Но это не просто производственная практика, а постоянное – в течение всего периода обучения – использование своих знаний в практической деятельности. То есть студент с первого до последнего дня учебы практиковался в использовании знаний, в приобретении компетенций. Это происходило посредством участия в конкретных разработках, создании проектов, работе с профессурой, выдающимися учеными и инженерами. Когда молодой человек видит, как его учитель, убеленный сединами профессор с именем, известным на весь мир, ищет решение, ошибается, находит выходы из сложной ситуации, в конечном счете это решение принимает, то он невольно поднимается до его уровня, понимает, как такие вещи нужно делать. Может быть, руками или мозгами он еще это делать не умеет, но путь, направление, градиент у него уже есть. Поэтому, когда он оканчивает университет, то становится уже практически готовым специалистом.
Академик Доллежаль – паровозостроитель-атомщик 
«Разумеется, нельзя подготовить специалиста, который будет напичкан знаниями во всех областях науки и техники. Тем более, сегодня, когда каждые пять лет объем информации удваивается. Наша главная задача – научить учиться, добывать, сохранять знания и применять их на практике. Если мы этому научим, наш выпускник сориентируется в любых обстоятельствах и сможет решать самые сложные технические задачи», - убежден Анатолий Александров.
Никто никогда не учил космонавтов, не учил ракетостроителей, говорит ректор МГТУ. Все они имели другие специальности. Хорошо, что большая часть из них пришла из авиации, хотя это далеко не одно и то же. А ведь космонавтика – не только оболочка, которая предстает перед нами в виде взлетающей ракеты: там столько приборов, механизмов, технических решений, которые разрабатывают другие люди – не те, кто, собственно, создает ракету. 
Говоря о выпускниках Бауманки, можно вспомнить инженера Доллежаля – создателя, «укротителя» мирного атома. Он закончил кафедру паровозостроения. Казалось бы, какая связь с тем, чему он посвятил свою жизнь? Но при этом он получил такую подготовку, которая позволяла ему ориентироваться в любой отрасли знаний и решать самые сложные инженерные задачи. 
Учить молодежь должны практики 
«Мы строим свой процесс обучения на этих же принципах, - говорит ректор МГТУ. – Одно из главных достижений университета на сегодняшний день – то, что «космические» кафедры вуза возглавляют руководители космической промышленности страны. Например, Владимир Соловьев – руководитель полетов МКС с российской стороны, первый заместитель генерального конструктора РКК «Энергия» - возглавляет кафедру баллистики. Он не на словах подсказывает, как надо строить учебный процесс, а строят его так, как нужно космической отрасли». Компанию Соловьеву составляют Микрин, Лопота, Леонов – первые лица космической отрасли.
Есть в Бауманке молодежный космический центр. Ребята работают со спутниками, ведут зондирование Земли, создают космические аппараты. По словам ректора Александрова, университет готовит не просто инженеров-специалистов, а главных конструкторов. Часть из этих ребят завтра обязательно станет главными конструкторами, уверен Александров. Уже сейчас они работают наравне со взрослыми сотрудниками настоящего конструкторского бюро. Никаких скидок или поблажек не получают и сдают свой спутник, как сдается любая серьезная космическая техника. 
В процессе подготовки специалистов участвуют ведущие предприятия космической отрасли, в частности в РКК «Энергия», Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, ОКБ Челомея. Первую половину дня ребята проводят в аудиториях, а вторую – в цехах, в КБ. И за время обучения то предприятие, где они учатся и работают, становится для них родным. Многие остаются на этом предприятии в качестве сотрудников. 
Главное, резюмирует Анатолий Александров, быть верным этому русскому методу обучения. Ведь обучить можно только на практике: даже таблице умножения требуется конкретное «жизненное» приложение.
Не допустить пробелов в обучении 
Мнение ректора МГТУ разделяет Владимир Соловьев. По его словам, выпускники Бауманки и других ведущих вузов нашей страны – желанные сотрудники РКК. Сегодня на предприятии работают около 15 тысяч человек, и добрая половина из них – выпускники серьезных технических вузов. И действительно, основной принцип – не «делай, как я говорил», а «делай, как я». 
«Уже около семи лет я руковожу кафедрой МГТУ, - говорит Владимир Соловьев. – Понимая, что полноценный высокотехнологичный инструмент для управления космическими аппаратами невозможно (читай – безумно дорого) создать на образовательной площадке, мы с коллегами стараемся перенести «центр тяжести» в производственные лаборатории». Например, в Центр управления полетами или РКК, где есть «живые» средства связи и коммуникации, антенное хозяйство, программное обеспечение, стенды, газодинамические трубы. 
Ходят легенды, что в Бауманке очень тяжело учиться, особенно первые два-три года. И это правда, ведь за первые годы нужно создать высокий уровень, базу академических знаний. Если студент что-то не выучил в высшей школе, то первые годы работы ему придется потратить на доучивание. А это, помимо того, что несет серьезный экономический ущерб для страны, является потерей времени для молодого человека. Восполнить пробелы в обучении студентов на четвертом-шестом курсах можно только в условиях реального производства и в научно-исследовательских организациях.
Заинтересовать со школьной скамьи 
О лепте, которую вносит в образование молодежи Мемориальный музей космонавтики, рассказал его директор Александр Лазуткин. Аудитория, на которую работает музей, в основном – школьники. Постепенно традиционные экскурсии по залам музея переходят в тематические занятия, где дети узнают, как летают ракеты, на примере космонавтов знакомятся с основами анатомии, физиологии и психологии. Благодаря тому, что есть тренажер по управлению кораблем «Союз», напоминающий тренажер в Центре подготовки космонавтов, детям показывают, как управлять сложной техникой. 
Есть в музее программы по аэрокосмическому образованию для регионов. Одна из них – «Одиссея» – дает знания по космической технике. В образовательный курс также входят прыжки с парашютом, цикл занятий на выживание, имитация космического полета с нештатными ситуациями. Идет работа с Якутией, Чувашией, Санкт-Петербургом. Планируется начать сотрудничество с Архангельской областью – там есть космодром: можно приехать и посмотреть.
Сергей Крикалев, начальник Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина (ЦПК), высоко оценил систему специализированного космического образования МГТУ. По мнению Крикалева, она дает возможность воплощения теоретических знаний в практические результаты. Студенты работают над созданием спутников, посещают как российские, так и иностранные космические центры. Для подготовки и мотивации специалистов в ЦПК на базе тренажеров станции «Мир» создан молодежный космический центр. Это очень хорошее дополнение к классическому образованию, которое дает Бауманка. 
Участие в круглом столе приняли и другие исследователи и преподаватели в области космонавтики. Их оценки существующей подготовки специалистов в сфере освоения космоса и ее будущего были довольно оптимистичными.                     

[G.K.]

TAU пишет:
Я спрашивал о другом - почему источник некого тайного знания ограничил количественно именно на уровне 0,3 метра?

Так и спросите у Старого, я не экстрасенс. 
Как мне кажется, тут две вещи: нечем смотреть, ну не было у нас такого спутника (отсюда и уверенность, что больше не бывает). Второе: я не вижу смысла ( а Бритва вопиет об оном), в разрешении 10 см на пиксель. Ни лиц, не номеров машин мы не увидим. Мало того, этого мы не увидим по геометрическим и прикладным причинам ( при съёмке квазигоризонтально мы пробиваем много больше слоёв турбулентности). А что мы увидим вертикально при таком разрешении? Что оно нам даст такого, чего нельзя увидеть например на снимках, которые лежали в теме "Ресурс-П"? Склады, ракетные шахты, даже БТР и танки прекрасны видны при таком масштабе. Люди-нет, и вы их никогда не увидите ( смотрите выше про номера машин). А про тактическую разведку- я очень сомневаюсь, что их будут вести из космоса. Но это имхо. 

Кстати, у меня есть идея, откуда пошло сверхвысокое разрешение спутников ОЭР США. В одном из постсоветских сериалов американцы присылают нашим снимок главаря чеченской банды так словно его хорошей камерой сфоткали вблизи. 

[dmdimon]

TAU пишет:

G.K. пишет:

TAU пишет:
А вас не затруднит обосновать хоть как-то , что хуже?

Да не вопрос. В атмосфере есть турбулентность,

Понятно про турбулентность и предел - на качественном уровне.
Я спрашивал о другом - почему источник некого тайного знания ограничил количественно именно на уровне 0,3 метра?

это не источник тайного знания, а характерный размер ячеек турбулентности.
Вообще говоря, то, что выложил  Stalky в вопросах оптики обнадеживает...

[G.K.]

dmdimon пишет:
Вообще говоря, то, что выложил Stalky в вопросах оптики обнадеживает...  

А что он выложил такое?

[dmdimon]

ну такой фрагмент с чертежиком, и я формулу со второй попытки там писал ) Еще встал вопрос о оптимуме высота/апертура

[TAU]

G.K. пишет: я не вижу смысла ( а Бритва вопиет об оном), в разрешении 10 см на пиксель

Ну вы же не американская разведка.

Здравый смысл говорит вот о чем. Если с гораздо меньшим размером оптики и соответственно легким спутником мы можем получить 0,3 м - зачем бы американцы делали упорно столь дорогие, большие и тяжелые аппараты - >10 тонн с диаметром зеркала больше двух метров? В подобное извращение или скудоумие непросто поверить.

[G.K.]

TAU пишет:
Ну вы же не американская разведка.

Слава Богу нет. Вам выше написали про характерный размер ячейки турбулентности в 30 см. Кстати. может быть вы расскажете зачем нужно разрешение 10 см/пиксель?

[G.K.]

dmdimon пишет:
ну такой фрагмент с чертежиком, и я формулу со второй попытки там писал ) Еще встал вопрос о оптимуме высота/апертура

Угу, вспомнил.

[cross-track]

TAU пишет:
зачем бы американцы делали упорно столь дорогие, большие и тяжелые аппараты - >10 тонн с диаметром зеркала больше двух метров? В подобное извращение или скудоумие непросто поверить.

В  извращение и скудоумие  американцев Вы верите легко и с большим удовольствием на всех посещаемых страницах этого форума!..  

[dmdimon]

TAU пишет:
Здравый смысл говорит вот о чем. Если с гораздо меньшим размером оптики и соответственно легким спутником мы можем получить 0,3 м - зачем бы американцы делали упорно столь дорогие, большие и тяжелые аппараты - >10 тонн с диаметром зеркала больше двух метров? В подобное извращение или скудоумие непросто поверить.

Большая апертура это не только большое разрешение. Например это (упрощенно) еще и большая светосила, т.е. более короткая выдержка либо меньшая чувствительность при той-же выдержке. Меньшая чувствительность - меньшие шумы сенсора. Меньшие шумы сенсора - большая чувствительность в темной зоне и большая линейность. Это дает больший диапазон и бОльшую радиометрическую точность, Это дает большее градационное разрешение и лучшее распознание обьектов в кадре.
Ну и так далее.

[supermen]

TAU пишет:

G.K. пишет: я не вижу смысла ( а Бритва вопиет об оном), в разрешении 10 см на пиксель

Ну вы же не американская разведка.

Здравый смысл говорит вот о чем. Если с гораздо меньшим размером оптики и соответственно легким спутником мы можем получить 0,3 м - зачем бы американцы делали упорно столь дорогие, большие и тяжелые аппараты - >10 тонн с диаметром зеркала больше двух метров? В подобное извращение или скудоумие непросто поверить.

Не уподобляйтесь Задорнову, не надо про скудоумие. Выглядит смешно.

[fagot]

TAU пишет:
Здравый смысл говорит вот о чем. Если с гораздо меньшим размером оптики и
соответственно легким спутником мы можем получить 0,3 м - зачем бы американцы делали упорно столь дорогие, большие и тяжелые аппараты - >10 тонн с диаметром зеркала больше двух метров? В подобное извращение или скудоумие непросто поверить.

Осталось только найти надежный источник, из которого следовало бы, что диаметр зеркала на кихоулах превышает 2 м. Что до массы, то помимо разрешения существуют еще такие параметры как САС и производительность, и они тоже требуют массы.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

fagot пишет:

TAU пишет:
Здравый смысл говорит вот о чем. Если с гораздо меньшим размером оптики и
соответственно легким спутником мы можем получить 0,3 м - зачем бы американцы делали упорно столь дорогие, большие и тяжелые аппараты - >10 тонн с диаметром зеркала больше двух метров? В подобное извращение или скудоумие непросто поверить.

Осталось только найти надежный источник, из которого следовало бы, что диаметр зеркала на кихоулах превышает 2 м. Что до массы, то помимо разрешения существуют еще такие параметры как САС и производительность, и они тоже требуют массы.

Кихолы, не кихолы, но недавно прошла инфа, что военные передали в НАСА два зеркала от своих неиспользованных фоторазведчиков. И что эти два зеркала по диаметру превышают 2 метра, не помню точно на сколько. И что теперь в НАСА с ужасом думают, куда эти зеркала впендюрить. Для запуска их надо потратить немеряные ярды на создание соответствующих спутников, а на хранение понадобится еще больше...  :-)

[PIN]

Александр Шлядинский пишет:
а на хранение понадобится еще больше...

Консервативная оценка хранения этих зеркал (2.4 метра) - до миллиона в год. Что не есть нечто экстраординарное для такой организации.