Лунный посадочный модуль

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Две тонны ВА составят уже значительно меньшую долю от суммарных положим десяти. И директ уже рулит.
_Так_ дошло?  

А можно поинтресоваться - какая масса должна быть на опорной орбите, если у вас на Луну садится 10т СУХОЙ массы? У LM сухой массы было 4200 примерно... Что, лепим таки 250-тонник? И почем это будет - миллиарда полтора - два только за ракету?

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Так что ЛОС. - это реальный, достижимый сейчас уровень, ваши планы - ненаучная фантастика.

Из "достижимости" не вытекает "необходимость". Говоря по-русски -- нафиг она не впала. Сплошные убытки, как видим.    

Попробуте доказать это с цифрами в руках. Пока все мои прикидки дают обратный результат.

Можно ознакомиться? Например с расходом топлива, Vх-ом и весом Вашего "динамического модуля"?  

Можно. Знакомьтесь. Это обычный лендер, только без обитаемой кабины в посадочной ступени, посадочных опор и инструментов для работы на поверхности, вместо них некоторое количество дополнтельного топлива и электроника, обеспечивающая режим "стенбай". Так что Vх у него больше чем необходима лендеру для посадки и взлета, что обеспечивает возможность перехвата лендера, взлетевшего с любой точки поверхности Луны.

[Artemkad]

Valerij пишет:
Это не способ сделать пиар робототехникам, это способ массово собрать информацию о подповерхностном строении Луны в точках посадки по результатам сейсмического зондирования и пробы из заинтересовавших ученых мест.

Вот серьезно - ЗАЧЕМ массово собирать? Нам что, собранного пол века назад не хватает?

[Artemkad]

Valerij пишет:
Так что Vх у него больше чем необходима лендеру для посадки и взлета, что обеспечивает возможность перехвата лендера, взлетевшего с любой точки поверхности Луны.

А если не взлетит че делать?

[Alex_II]

Artemkad пишет:
Вот серьезно - ЗАЧЕМ массово собирать? Нам что, собранного пол века назад не хватает?

А вы считаете, что всю геологию Луны можно описать по пробам из 9 кажется мест? Она ведь в общем-то не очень маленькая...

[Alex_II]

Artemkad пишет:
А если не взлетит че делать?

Если нету второго лэндера - вешаться. Хотя это при лунном тяготении непросто...

[Artemkad]

Alex_II пишет:
А вы считаете, что всю геологию Луны можно описать по пробам из 9 кажется мест?

А зачем нам геология всей Луны если мы вместо того, что-бы эту геологию использовать собираемся болтаться на орбите? Геология ради геологии?

[Alex_II]

Artemkad пишет:
А зачем нам геология всей Луны если мы вместо того, что-бы эту геологию использовать собираемся болтаться на орбите? Геология ради геологии?

Ну, во первых мы не собираемся болтаться на орбите ВЕЧНО. А во вторых - за тем же, зачем отправляли на Луну Аполлоны и "Луны"-16, 20,24... Просто в расширенном варианте. А если этот ровер еще и выяснит добычные характеристики залежей льда на полюсе - так вообще в кайф...

[Artemkad]

Alex_II пишет:
А во вторых - за тем же, зачем отправляли на Луну Аполлоны и "Луны"-16, 20,24...

Т.е. опять вместо того, что-бы наконец начать работать с Луной мы будем как и пол века назад ее пощупать и назад. Т.е. опять выбрасывать деньги в надежде, что правнукам это понадобиться и они окажутся умнее/богаче нас?

[Зомби. Просто Зомби]

Artemkad пишет:
А зачем нам геология всей Луны если мы вместо того, что-бы эту геологию
использовать собираемся болтаться на орбите? Геология ради геологии?

Вообще какое-то в высшей степени странное заявление, производящее крайне тягостное впечатление.
Как это "болтаться на орбите", когда ЛОС - это прежде всего способ на Луну ПОПАДАТЬ.

Хотите часто летать - платите деньги, будет вам транспортный поток по высадке раз в месяц.
Или даже раз в неделю.

Боюсь вот только, что столько не надо, особенно в начальном периоде.

[Зомби. Просто Зомби]

Artemkad пишет:
Т.е. опять вместо того, что-бы наконец начать работать с Луной мы будем как и
пол века назад ее пощупать и назад

Построить временную базу-лагерь на уровне аналога орбитального Салюта - это еще в силах сделать с опорой на ЛОС и ее транспортную систему.

Так что как только - так сразу.

И вот только с переходом к "лежачей МКС" на луне возникнет необходимость в качественной модернизации транспортных средств.

[pkl]

саша пишет:
ЛОС это
Многоразовая взлётная ступень с БО + Агрегатный отсек с солнечными батареями - ВСЁ

И на кой нам сдалась такая калека? Что она может?

[Artemkad]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Хотите часто летать - платите деньги, будет вам транспортный поток по высадке раз в месяц. Или даже раз в неделю.

Раз в неделю даже на МКС сейчас нет. Возможно конечно и правильно - там на раз в неделю делать нечего.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Построить временную базу-лагерь на уровне аналога орбитального Салюта - это еще в силах сделать с опорой на ЛОС и ее транспортную систему.

Не совсем. Для постройки лагеря ЛОС не нужна. Посадочная платформа обязана сама посадить первые модули лагеря в квадрат 100х100м в навигационном поле координатных маркеров. Заодно будет хорошее испытание для платформы которая в дальнейшем будет сажать людей. ЛОС нужна как средство обеспечения пассажирского потока ЛБ. Причем в первую и главную очередь тут база, а ЛОС тут постольку, поскольку так по идее дешевле.

В общем этапы как по мне выглядят так
1) разворачивание вокруг Луны GPS+ретрансляторы.
2) закидываем 2-3 лунохода в перспективные места будущей базы
3) маркеруем посадочную площадку
4) опускаем на поверхность модули базы в числе которых и транспорт (трактор)
5) выводим ЛОС с  двумя лендерами и экипажем 3 человека (можно по частям)
6) садим на поверхность первую экспедицию для полной проверки всего того хозяйства что там внизу развернули

Причем не факт, что совсем в таком порядке и не факт, что совсем в таком составе....

ЗЫ. Если средства ограничены нет смысла еще их и распылять по нескольким лунным миссиям. Надо выбрать одну стратегически значимую и долбать ее до упора.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Две тонны ВА составят уже значительно меньшую долю от суммарных положим десяти. И директ уже рулит.
_Так_ дошло?    

А можно поинтресоваться - какая масса должна быть на опорной орбите, если у вас на Луну садится 10т СУХОЙ массы? У LM сухой массы было 4200 примерно... Что, лепим таки 250-тонник? И почем это будет - миллиарда полтора - два только за ракету?

И? 10 тонн сухой, тонн 15 "мокрой".. ~40 "к Луне".. 100 на НОО. Две А-7В. Аль МРКС какой. Или два.
(Блин, что-то мало получилось... Или нет?)

[Back-stabber]

Back-stabber пишет:
(Блин, что-то мало получилось... Или нет?)

Да, наверно мало... Что нам надо в Землю воткнуть? СА. Плюс для коррекций ПАО нужен. Это вместе 3170. Плюс говорят нонче без отдельного сортира летать не комильфо. Это + БО вон хоть от раннего Союза. +800.Грубо говоря 4 тонны. Теперь всё это на вонизме надо с Муна запулить. Грубо 2700 м/c. 5 тонн топливо с баками. Итого с Муна стартует 9. Шесть тонн пустая посадочная + оборудование. Сажаем на Мун значит 15. На криогенике положим. Жадничать не будем, нам-же по-паццански сесть надо, минут пять место посадки вдумчиво повыбирать.. Пусть 15 тонн соляры уйдет, нам не жалко. Итого к Луне надо запулить 30. Это 3200 м/с. Это примерно 85 на НОО. Блин, ещё меньше получилось...     

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Это не способ сделать пиар робототехникам, это способ массово собрать информацию о подповерхностном строении Луны в точках посадки по результатам сейсмического зондирования и пробы из заинтересовавших ученых мест.

Что "это"? Вы не могли-бы по-проще как изливать? :oops:

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Так что Vх у него больше чем необходима лендеру для посадки и взлета, что обеспечивает возможность перехвата лендера, взлетевшего с любой точки поверхности Луны.

На-счёт "перехвата" -- поверю. Дальше-то что он делает? Таранит, что-б не мучились долго? Ну... гуманно конечно... Каков Vх-то всё-ж?  

[Alex_II]

Счетовод, пан В Отрубе... Вроде среда, не пятница сегодня, а такое несет...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Счетовод, пан В Отрубе... Вроде среда, не пятница сегодня, а такое несет...

? Ппереведите, ежели не затруднит..  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Back-stabber пишет:
Эге... Садиться мы значит то-же будем "С высоты 1000 км", да? Экий Вы
затейник...

Если бы вам кто-то не спрямил так безжалостно извилины, вы бы могли понять, что это тоже экономия.
Хотя и не значительная.

Эге. А паццаны баллистики-то не знают...