Союз-5

[Дмитрий В.]

Кстати, почему не сделать вторую ступень на метане?

Зачем?

УИ +10/15%, совмещенное днище, цилиндрические баки (оба) - легче конструкция, больше ПН.

Так у С-5 и так все баки цилиндрические и на 2й ступени совмещённое днище. 

Меня терзают смутные сомнения...
Систематически рисовали типа зенитовского бака керосина.

"Схематически" кто только чего не рисовал. "А сбылось это": однослойное совмещённое днище. Причём картинки этого решения то ли с Королёвских, то ли с Козловских чтений выкладывались на форуме ещё в 2024 году, если не раньше.

Покажешь картинку? Интересно же, сам понимаешь...

Все видели, один ты прозевал Вот нефиг шастать по всяким там Димитровградам

[Дмитрий В.]

Так ради чего?

ну 15-20 сек это заметно для верхней ступени.

Настолько заметно что окупит всю мороку?

PS. Это +10% ПН, ориентировочно

Сикока, сикока?
А увеличение массы двигателя и баков сколько процентов пожрёт?

Да, вот так. С нынешних 18 до 20 т. Такие дела... 
Логарифм творит чудеса.
Вы не можете просматривать это вложение.

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед. 

[Старый]

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

И чтобы при переходе  нафтила на метан сухая масса увеличилась всего на полтонны. 

[zero17]

Так ради чего?

ну 15-20 сек это заметно для верхней ступени.

Настолько заметно что окупит всю мороку?

PS. Это +10% ПН, ориентировочно

Сикока, сикока?
А увеличение массы двигателя и баков сколько процентов пожрёт?

Да, вот так. С нынешних 18 до 20 т. Такие дела... 
Логарифм творит чудеса.
00055.png

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

с метаном 2-й ступени ПН почти на 2 тонны

[Bell]

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

Но для метана это возможно, а для керосина - нет

[Дмитрий В.]

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

Но для метана это возможно, а для керосина - нет

А давай 400 с возьмём - чего мелочиться-то?

[Bell]

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

И чтобы при переходе  нафтила на метан сухая масса увеличилась всего на полтонны.

Согласен, может и то же самое останется.

[Старый]

сухая масса увеличилась всего на полтонны.

Согласен, может и то же самое останется.

С чего бы? 

[Prokrust]

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

Но для метана это возможно, а для керосина - нет

А давай 400 с возьмём - чего мелочиться-то?

Propep показывает пустотный теоретический для метана 391 сек, для керосина 378 сек - при  коэф. расширения 100.
Разрыв 13 сек.
PS.
Вспоминаются совершенно дурацкие поиски у Роскомоса лучшего по УИ керосина и с большей плотностью конечно же - и как бы случайно получилось максимально подороже.
Хотя беглый взгляд показывает, лчший керосин - это пропан. Это так просто, но не для Роскосмоса.
Его пустотный УИ = 385 при коэф.расширения 100.

[Bell]

Все видели, один ты прозевал Вот нефиг шастать по всяким там Димитровградам

О, прикольно!
Дык в такой объем (оставленный пустым, чтоб керосин с жидким кислородом не соприкасался) влезет как раз нужный объем метана и сухая масса останется прежней. Ну или прибавить полметра обечайки, чтоб до такой же Мст довести - вот и +полтонны будет.

[Капитан Бутан]

лчший керосин - это пропан

Плотности нет. Так что пропан это "более лучший" керосин, а самый лучший керосин это смесь пропан-бутан, охлаждённая до окочура. Вот тогда плотность появится. Бутан - сила!

[sychbird]

Любая конструкция это всегда сиюминутный компромисс. А уж когда нет вертикального целеполагания и финансирования это вдвойне компромисс.
На что удалось договориться здесь и сейчас!
Потом изделие идет в серию, и там свои компромиссы,

Скопированная 20 лет назад фигня американского регулирования, пригодная для их условий, и вкряченная дятлами из ВШЭ в наше законодательство, является гигантским временным тормозом для любого проекта. Проведение конкурсов, когда реальный поставщик только один, это вообще-то по сути государственное преступление. Кормушка для взяточников  и решал всех мастей.

И создатели С-5 гигантские молодцы, что в этом бюрократическом болоте, сумели довести машину до ЛКИ.
И не надо им мешать.  Им сейчас надо вывести производство на стабильный тренд, и заработать репутацию у страховщиков. Без этого сейчас уже никуда. Только от этой позиции можно планировать и заказы и стратегию использования машины на дальнейшее.

[Bell]

сухая масса увеличилась всего на полтонны.

Согласен, может и то же самое останется.

С чего бы?

Посмотри внимательно картинку - явно объем нижней части больше, чем должно заправляться керосина. Там сверху остается большой зазор на газовую подушку-прослойку. А при заправке метаном этот объем просто заполнится (ну там немного останется на наддув).

[Старый]

Посмотри внимательно картинку - явно объем нижней части больше, чем должно заправляться керосина.

Надо говорить не "явно" а "совершенно очевидно". Но не забывать ставить копирайт аФона. 

[Дмитрий В.]

сухая масса увеличилась всего на полтонны.

Согласен, может и то же самое останется.

С чего бы?

Посмотри внимательно картинку - явно объем нижней части больше, чем должно заправляться керосина. Там сверху остается большой зазор на газовую подушку-прослойку. А при заправке метаном этот объем просто заполнится (ну там немного останется на наддув).

"На глазок" - этот метод легко может привести "глазника" к ложным выводам

[Seerndv]

Осталось найти ЖРД с УИ=380 ед.

Но для метана это возможно, а для керосина - нет

- для РД-192С обещали только 371с ...
И да, многоразовое включение на метане, лазерное и электрическое, уже кто-то у нас отрабатывал.

[Raul]

Вот никого не волнует, что
1) Нет у нас метанового РД, одни только демонстраторы для кузнечиков.
2) Замена проверенного РД-0124 на СПГшный РД обнулит всю статистику успешных отработок.
3) В особенности после взрыва Нью Гленна  .
4) Знаю, сейчас оставшиеся в живых метанщики напишут, что метан испаряется вверх.
5) Но казахи на это не поведутся - старт у них только один.
6) И метановую инфраструктуру не у них делать будут.
7) А метановая вторая ступень, если уцелеет, полетит без намека на резервирование.
Которое есть у керосиновой второй ступени Союза-5.
9) И высокий керосиновый УИ, который только обещают, но не могут повторить в метане.

[Bell]

Вот никого не волнует, что

Нам только спросить помечтать! 

2) Замена проверенного РД-0124 на СПГшный РД обнулит всю статистику успешных отработок.
3) В особенности после взрыва Нью Гленна 

А каждая авария керосиновой ракеты ничего не обнулит? 

[Raul]

2) Замена проверенного РД-0124 на СПГшный РД обнулит всю статистику успешных отработок.
3) В особенности после взрыва Нью Гленна 

А каждая авария керосиновой ракеты ничего не обнулит? 

Только уполовинит.