Союз-5

[Дмитрий В.]

Нам сейчас важно учесть все проблемы, посмотреть, что нужно доработать, и какая будет итоговая стоимость.

В переводе на русский "пока не знаем, сколько будут стоить доработки"?

Да, и это правильный ответ. Реальые затраты может показать только практический опыт. Все прогнозы стоимости имеют довольно большие дисперсии.

[irodov]

В переводе на русский "пока не знаем, сколько будут стоить доработки"?

Скорее всего. И вопрос ещё о каких доработках речь.

[vlad7308]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

[tau13]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

Есть публично озвученные и показанные проработки Энергомаша на тему РД-156, где прямо сравниваются варианты качания камеры и всего двигателя. Разница масс получается 10% в пользу качания целиком. Удивительно само по себе то, что Энергомаш всерьез рассматривает такие вопросы. А с учетом срочно-обморочной разработки РД-191М, очень сильно переработанного относительно исходника, есть основание полагать, что Энергомаш реально озабочен всем комплексом имеющихся проблем и ищет решения, которые позволят ему оставаться во главе процесса и в перспективе удерживать свои позиции.

[tau13]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

Есть публично озвученные и показанные проработки Энергомаша на тему РД-156, где прямо сравниваются варианты качания камеры и всего двигателя. Разница масс получается 10% в пользу качания целиком. Удивительно само по себе то, что Энергомаш всерьез рассматривает такие вопросы. А с учетом срочно-обморочной разработки РД-191М, очень сильно переработанного относительно исходника, есть основание полагать, что Энергомаш реально озабочен всем комплексом имеющихся проблем и ищет решения, которые позволят ему оставаться во главе процесса и в перспективе удерживать свои позиции.

К этому надо прибавить стахановски молниеносную разработку некачающегося двигателя на замену НК-33 на Союзе-2.1в и цельнокачающейся спарки для Антареса.
Если захотят, то могут, как оказалось.
Так что при желании и цельнокачающийся 191М сделают в железе очень быстро.

[Дмитрий В.]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

Есть публично озвученные и показанные проработки Энергомаша на тему РД-156, где прямо сравниваются варианты качания камеры и всего двигателя. Разница масс получается 10% в пользу качания целиком. Удивительно само по себе то, что Энергомаш всерьез рассматривает такие вопросы. А с учетом срочно-обморочной разработки РД-191М, очень сильно переработанного относительно исходника, есть основание полагать, что Энергомаш реально озабочен всем комплексом имеющихся проблем и ищет решения, которые позволят ему оставаться во главе процесса и в перспективе удерживать свои позиции.

РД-191М разрабатывается уже лет 10. Так что ничего в нём "срочно-обморочного" нет

[tau13]

РД-191М разрабатывается уже лет 10. Так что ничего в нём "срочно-обморочного" нет

А для Союза-2.1в и Антареса тоже "заранее разрабатывали"? 

Но про 191М - я запомню... значит они давно знали про существующие, но скрываемые проблемы и подстилали соломку...

Погоди-ка... а цельнокачающийся РД-156 они сколько десятилетий разрабатывали? )))

[Старый]

В переводе на русский "пока не знаем, сколько будут стоить доработки"?

Скорее всего. И вопрос ещё о каких доработках речь.

Скорее всего речь всётаки о стоимости серийного производства, а не стоимости доработок. Например сколько Энергомаш будет драть за двигатель. 

[Дмитрий В.]

РД-191М разрабатывается уже лет 10. Так что ничего в нём "срочно-обморочного" нет

А для Союза-2.1в и Антареса тоже "заранее разрабатывали"? 

Но про 191М - я запомню... значит они давно знали про существующие, но скрываемые проблемы и подстилали соломку...

Погоди-ка... а цельнокачающийся РД-156 они сколько десятилетий разрабатывали? )))

Для Антареса сделали практически тот же РД-191, как я понимаю, а РД-193 (которые на С-2.1в так и не попал) просто лишился системы УВТ - это вопрос нескольких месяцев. А РД-156, как я понимаю, и не разрабатывается, в том смысле, что нигде не слышно про госконтракт или коммерческий заказ. Вероятно, стадия аванпроекта или инженерной записки, т.е. то, что можно сделать за собственные средства.

[Старый]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

Разница масс двигательной установки в 10% это для первой ступени совершенно пустое. Не о чем даже говорить.
Главный вопрос тут о стоимости. А стоимость четырёх двигателей будет существенно выше чем одного.

[tau13]

Для Антареса сделали практически тот же РД-191, как я понимаю,

А точно? Есть пруфы? Не, мне тоже интересно.

а РД-193 (которые на С-2.1в так и не попал) просто лишился системы УВТ - это вопрос нескольких месяцев.

Нарисовать и недоукомплектовать узлом качания можно за пару дней, а где газодинамические расчеты, индивидуальные и комплексные испытания, прожиги, сертификация и согласования со всеми инстанциями НОВОГО изделия? 
А чо, так можно было, да? 

Погоди-ка... то есть если из РД-191М выкинуть сильфон, перевернуть ТНА вверх ногами и поставить прямо над КС на манер Раптора, то это тоже займет пару месяцев, что ли?

[Старый]

Погоди-ка... то есть если из РД-191М выкинуть сильфон, перевернуть ТНА вверх ногами и поставить прямо над КС на манер Раптора, то это тоже займет пару месяцев, что ли?

Так не получится. Надо будет ещё где-то сбоку приделать отдельный ТНА для горючего.

[vlad7308]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

Разница масс двигательной установки в 10% это для первой ступени совершенно пустое. Не о чем даже говорить.

Дело вовсе не в разнице масс, если она вообще есть.
А в том, что нормальные люди не делают многокамерные двигатели (без очень серьезной необходимости).

Главный вопрос тут о стоимости. А стоимость четырёх двигателей будет существенно выше чем одного.

Чепуха. С таким же успехом она может быть существенно ниже. Или такой же.

[Дмитрий В.]

Для Антареса сделали практически тот же РД-191, как я понимаю,

А точно? Есть пруфы? Не, мне тоже интересно.

а РД-193 (которые на С-2.1в так и не попал) просто лишился системы УВТ - это вопрос нескольких месяцев.

Нарисовать и недоукомплектовать узлом качания можно за пару дней, а где газодинамические расчеты, индивидуальные и комплексные испытания, прожиги, сертификация и согласования со всеми инстанциями НОВОГО изделия? 
А чо, так можно было, да? 

Погоди-ка... то есть если из РД-191М выкинуть сильфон, перевернуть ТНА вверх ногами и поставить прямо над КС на манер Раптора, то это тоже займет пару месяцев, что ли?

РД-181, как подсказывает ИИ, создан за 5 месяцев. Отличия от РД-191 явно не просматриваются. Возмложно сделана перекомпоновка отдельных агрегатов и изменены регулировки. Т.е. переработка не затронула ни камеру, ни ТНА.
В РД-191М переделано чуть менее чем всё

[vlad7308]

Погоди-ка... то есть если из РД-191М выкинуть сильфон, перевернуть ТНА вверх ногами и поставить прямо над КС на манер Раптора, то это тоже займет пару месяцев, что ли?

Так нельзя. "Пушку класть на бок не положено по Уставу!"

[Старый]

Дело вовсе не в разнице масс, если она вообще есть.
А в том, что нормальные люди не делают многокамерные двигатели (без очень серьезной необходимости).

Многодвигательные установки нормальные люди без необходимости тоже не делают.

[Старый]

Чепуха. С таким же успехом она может быть существенно ниже. Или такой же.

С какой бы это радости? 

[Prokrust]

В РД-191М переделано чуть менее чем всё

Но ничего не изменилось.
Ходят слухи о +10%
PS.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

[Дмитрий В.]

В РД-191М переделано чуть менее чем всё

Но ничего не изменилось.
Ходят слухи о +10%
PS.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Что значит "слухи"? Не слухи, а официально озвученные данные. 

[irodov]

В случае установки 4хРД-191М2 с качанием целиком (к чему идет Энергомаш),

Это было бы шагом в правильном направлении.
В самом деле есть такие разговоры?

Разница масс двигательной установки в 10% это для первой ступени совершенно пустое. Не о чем даже говорить.

Дело вовсе не в разнице масс, если она вообще есть.
А в том, что нормальные люди не делают многокамерные двигатели (без очень серьезной необходимости).

Главный вопрос тут о стоимости. А стоимость четырёх двигателей будет существенно выше чем одного.

Чепуха. С таким же успехом она может быть существенно ниже. Или такой же.

В данном случае не может.