Союз-5

[Кот Бегемот]

критерий - как обычно, качественное изменение в мировом масштабе, вот мобильник, что качественно поменялось? круг общения увеличился? - нет, а вот интернет кардинально увеличил, звонками такой круг не обзвонишь, можно вещать на млн людей.

[sychbird]

Камера не из меди, а из бронзы. Бронза специальная и дорогущая.  Паяется спецприпоями на базе драгметаллов.

Так вопрос насколько нужна именно специальная. Я не  буду спорить с тем что специальная лучше, но если обычная хуже даже на 10% - не похрен будет?
И даже у ПС-10 температура плавления 830С - у нас внешняя стена охлаждаемой камеры выше прогреется?
Ну и я уж не говорю, что сейчас появилось куча всяких новых способов сварки, типа лазером в инертном газе, и аппараты для этого в свободной продаже.

Камера из бронзы с теплопроводностью меньшей на 10% при той же геометрии - это гарантированный прогар и взрыв!

И камеры не варятся - они паяются. Сварной шов - это концентратор напряжений в металле и область аномальной теплопроводности. Гарантированное место прогара!

Технологии пайки апробированы тысячами запусков с движками с подобной технологией изготовления .
Незаменимый аргумент для любого страховщика.

[vlad7308]

Технологии пайки апробированы тысячами запусков с движками с подобной технологией изготовления .
Незаменимый аргумент для любого страховщика.

Аргумент для страховщика - это не технологии пайки, а статистика полетов.

В том, что сказал Дем, есть по крайней мере доля правды  - нормальное изделие ("для жизни") лучше всего делать из нормальных материалов. По возможности, конечно. И пусть УИ будет на 3% меньше.

ЗЫ ракетчики все равно потом такую ракету сделают, что никакой высокий УИ ее не спасет     

[Dulevo]

За 5 лет мир может поменятся быстрее, чем за десятилетия.

а что действительно такого случилось за 50 лет что тянет - на мир изменился, с большим натягом - интернет, что еще?

50 лет назад появился кубик Рубика - и мир больше никогда не будет прежним...

Компьютерную революцию проспали?
Для толп машинисток это была весьма существенная перемена мира.
Инженеры опять же перестали с ватманами и кульманами якшаться.
Досуг - переменился кардинально (Видео/ДВД фильмы, видеоигры, соц.сети) 
GPS, мобильная связь.

И следующие 50 лет будут еще радикальнее.

[sychbird]

Аргумент для страховщика - это не технологии пайки, а статистика полетов.

Статистика полетов ракет с двигателями с паяными камерами! Р-7, Восток, Союз, Протон.

Статистики с маршевыми камерами, изготовленными по аддитивным технологиям пока нет!

[sychbird]

Для толп машинисток это была весьма существенная перемена мира.

Хи-Хи! Они теперь с тем же энтузиазмом молотят по клавам! Алисы пока еще клаву не вытиснили!

[simple]

Для толп машинисток это была весьма существенная перемена мира.

Хи-Хи! Они теперь с тем же энтузиазмом молотят по клавам! Алисы пока еще клаву не вытиснили!

да алиса будет качественным изменением, а машинистки просто перестали пачкать руки
помнится на компы переходили, вещали - меньше бумаги - ага, раза в четыре больше стали переводить,  и только спустя лет 20 стало падать

[fagot]

Так у нас цель в космос летать или КБ занять?

это две разные задачи и обе надо решать

Пусть они лучше ПН занимаются.

[fagot]

критерий - как обычно, качественное изменение в мировом масштабе, вот мобильник, что качественно поменялось? круг общения увеличился? - нет, а вот интернет кардинально увеличил, звонками такой круг не обзвонишь, можно вещать на млн людей.

Доступность отдельного человека кардинально увеличилась.

[Дем]

Камера из бронзы с теплопроводностью меньшей на 10% при той же геометрии - это гарантированный прогар и взрыв!

Только у тех кто не умеет считать на компьютере

Сварной шов - это концентратор напряжений в металле и область аномальной теплопроводности. Гарантированное место прогара!

Только у тех кто не умеет считать на компьютере. Сделать так, чтобы сварка наоборот напряжения убирала.
И я предлагаю варить камеру и сопло снаружи, внутренняя стенка с профрезерованными в ней каналами - монолит.

[nonconvex]

Сделать так, чтобы сварка наоборот напряжения убирала.

Отлично, и как этого добиться?

[Дем]

Отлично, и как этого добиться?

Напрягаем перед сваркой, свариваем, обнуляется.
Разумеется нужен расчёт как именно напрячь

[Sembler]

Отлично, и как этого добиться?

Напрягаем перед сваркой, свариваем, обнуляется.
Разумеется нужен расчёт как именно напрячь

У нас для "ответственных деталей" делают отжиг в печи, иногда с кондуктором. Технологи расписывают процесс для конкретной сварной конструкции. Слышал, что остывание после отжига очень длительное.

[nonconvex]

Отлично, и как этого добиться?

Напрягаем перед сваркой, свариваем, обнуляется.
Разумеется нужен расчёт как именно напрячь

Напряжение приводит к деформациям сварного шва. Вы уверены, что этого хотите?

[vlad7308]

Слышал, что остывание после отжига очень длительное.

Так и есть. Да и сам отжиг дело не быстрое.
Но это все неважно. После пайки тоже часто ведёт детали.
Речь же не об этом совершенно. А о том, что для серийных изделий желательно использовать серийные же материалы и стандартные технологии. По возможности, разумеется.

ЗЫ пайка бывает удобнее и надёжнее сварки. Бывает нет. Зависит от конкретики.

[Дем]

У нас для "ответственных деталей" делают отжиг в печи, иногда с кондуктором. Технологи расписывают процесс для конкретной сварной конструкции. Слышал, что остывание после отжига очень длительное.

Там не остывание а выдержка. Нагреть до температуры пластичности и подождать пока напряжения сами рассосутся.

Напряжение приводит к деформациям сварного шва. Вы уверены, что этого хотите?

А если антидеформации создали заранее?
Ну и пайка то же самое остывание металла (припоя) с уменьшением его размера и появлением напряжений.

[sychbird]

Так у нас цель в космос летать или КБ занять?

это две разные задачи и обе надо решать

Пусть они лучше ПН занимаются.

КБ как правило занимаются тем, что им заказывают. Инициативные разработки не выходят дальше бумажных стадий.

Без КБ, даже просто занимающимся адаптацией ПН, в космос не полетишь! Но когда КБ занимается только этим, рано или поздно конкуренты предлагают более дешовый и объемный доступ на орбиту.

[Дем]

КБ как правило занимаются тем, что им заказывают.

так если есть ракеты - кому-то и ПН заказывают.

[sychbird]

КБ как правило занимаются тем, что им заказывают.

так если есть ракеты - кому-то и ПН заказывают.

Ракетные КБ при заказе ПН выступают как интеграторы приборной части на свою платформу как правило.
И все траблы с ПН  идут по части разработчиков приборной или оптической части.
И это как правило траблы с ЭКБ.

Это если речь не идет о ПН для пилотируемых проектов. А здесь Энергия все под себя подмяла уже давно.

[nonconvex]

А если антидеформации создали заранее?

В смысле растянули? Вас технолог отправит в сад и будет прав.

Я вам поинтереснее задачку предложу. Эти прямолинейные ракетчики постоянно с гравитацией борются. Чего бы им антигравитацией ее не компенсировать?