Союз-5

[pkl]

Короче, вся Ваша идея сводится к том, что единственная конкурентоспособная ракета - это многоразовая и на метане, я правильно понял?

Нет.Неправильно.Любая ракета с ненапряженными простыми и дешевыми двигателями (типа НК-33) может быть конкурентна даже в одноразовом варианте.

Но их нет. Сделать дёшево и быстро простые и дешёвые ненапряжённые двигатели отечественная промышленность не может. Одним словом, двигатели семейства РД-170 - это всё, что у нас есть и всё, что будет в ближайшем будущем. Из этого и надо исходить.

[pkl]

О каком опыте идёт речь? Об опыте в средствах выведения?

Опыт разработки новых двигателей, в том числе на новой топливной паре.КБ должны быть чем-то заняты.

Зачем он нужен? Нафига это надо?

Эти планы так и останутся планами, неужели непонятно?

Тогда безусловно лучше союз-5.
Но что если не останутся?

Исключено. Мне достаточно моего 20-летнего опыта наблюдения за космонавтикой с дивана, чтобы уверенно говорить - этого не будет точно. Вы знаете, сколько лет вообще делают этот ТЭМ?

[pkl]

На что переделывать?

На бюджетные деньги на что же еще.

Я спрашивал не на какие средства, а на какое топливо переделывать?

[Кот Бегемот]

Но их нет.

Сейчас нет.Но нам сейчас и не нужно.У нас на сейчас есть ракеты.На сейчас у нас нет ПН

Одним словом, двигатели семейства РД-170 - это всё, что у нас есть и всё, что будет в ближайшем будущем

Делают рд-0169 это к слову, о ближайшем будущем.

[Кот Бегемот]

Я спрашивал не на какие средства, а на какое топливо переделывать?

Метан.Ничего другого на горизонте у нас не видно.

[Кот Бегемот]

Исключено. Мне достаточно моего 20-летнего опыта наблюдения за космонавтикой с дивана, чтобы уверенно говорить - этого не будет точно. Вы знаете, сколько лет вообще делают этот ТЭМ?

ТЭМ с 2009 ЕМНИП.Но наработки еще времен СССР (буки, топазы).
Ваш 20 летний опыт ничего не значит (при всем уважении к вам).За 5 лет мир может поменятся быстрее, чем за десятилетия.И мы как раз на этом сломе.

[Кот Бегемот]

Но у меня был и ещё вопрос: сейчас то почему логистику не наладили? За 2,5 года то?

Отчасти потому, что не так это просто.Это все же не авто.Отчасти потому, что приоритеты на военной сфере.Отчасти потому, что часть из этих верующих в рыночек все еще на своих местах и ждут когда "оно само все рассосется".

Но вопрос был задан касательно того, что делать, когда МКС не станет.

Будет РОС.союз-2 заменят на амур-спг.союз-5 опять продлят тк ни нам ни казахам он по большому счету не интересен.

Так я  о том и говорю: никакой потребности в тяжёлой ракете нет. Во всяком случае, в ракете такой как у Ангары и Протона размерности.

Одна такая ненужная а5 уже лежит в плесецке вторая (протон) должна полететь в конце года.

МКС - это не наша станция, а международная.

Но мы же тратим на нее свои ресурсы?И модуль к РОС паралельно делаем.

Мы не обсуждаем перспективы, мы обсуждаем, почему сейчас полезных нагрузок нет.

Разрушены логистические цепочки.

Вопрос в их темпе. И в стоимости - Индия за те же деньги и за тот же отрезок времени сделала три АЛС + станцию на Марс. Мы не сделали ничего.

Мы запустили "науку", спектр-РГ и луну-25 (до луны-то долетела - уже прогресс).

Её нет и будет не скоро. В любом случае придётся выкручиваться, как это делают другие отрасли. И не делает Роскосмос. Знаете, что-то мне подсказывает, что ничего не изменится даже тогда, когда эта ЭКБ появится.

Скоро не скоро.Понятие растяжимое.В ближайшее лет 5-10 будет.От дальнейших АМС по луне никто не отказлся.Работы идут, хотя и медленно.

протон проще - четыре блока вместо шести. А её достоинства я назвать затрудняюсь.

И 12 двигателей вместо 6...Достоинства я уже перечислял вам не раз.

А может и не быть: инфляцию никто не отменял, а за еду люди работать уже не будут.

Так инфляция и на протон работает (если допустить, что его бы выпускали).

Конкурент Falcon 9, российская ракета-носитель «Протон-М», пока предлагает клиентам сопоставимые цены. В 2015 г. генеральный конструктор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева Александр Медведев на вопрос ТАСС о стоимости запуска «Протона» ответил: «До недавнего времени – до $100 млн, сейчас снизили до $70 млн, даже $65 млн, чтобы конкурировать с Falcon». Однако в ближайшее время Россия может потерять долю рынка запусков из-за брака: в четверг было объявлено, что 71 двигатель для «Протона-М» будет возвращен производителю для переборки (в них был обнаружен не предусмотренный технологией припой).

Что протон стоил около сотки, что ангара.Это манипуляция брать демпинговую цену протона (минимально известную), когда ракету продавали себе в убыток, и сравнивать с ангарой, которая еще на ЛКИ.

И что? Тяжёлые ракеты всё равно не нужны.

Нужны для РОС, для ядерного буксира, для военных.Вот если тяжелая ракета не нужна вам прямо здесь и сейчас или через месяц - это не значит, что у вас не будет в ней острой потребности через год и ее вообще не нужно иметь.

Плохо вижу. Вот запустят их, одну лёгкую, - дальше то что?

Заметно.Одну легкую, одну тяжелую.Дальше еще одну легкую.Это на этот год.Что дальше - вопрос к МО.

[Кот Бегемот]

Зачем он нужен? Нафига это надо?

КБХА разрабатывает двигатель рд-124мс.
 Зачем он нужен?Нафига это надо?

[simple]

Что протон стоил около сотки, что ангара.Это манипуляция брать демпинговую цену протона (минимально известную), когда ракету продавали себе в убыток

нет конечно, протон 35 стоит, союз 15

[sychbird]

Сделать дёшево и быстро простые и дешёвые ненапряжённые двигатели отечественная промышленность не может.

А ей это кто-то заказывал? Она пыталась, пыталась и не смогла?
А этот ненапряженный с малым давлением и, естественно, малым импульсом двигатель нужен ракетчикам для какого-то проекта?

Какие-то телодвижения по поводу модернизированного РД-120 делал Энергомаш в поисках заказов, но судя по всему после терок на техсоветах его послали лесом.
Ибо ракета аля Фалькон -9 в нашей географии никаких преимуществ иметь не будет!

Очевидно с дивана это не очень просматривается. Надо вести анализ по всем составляющим допуска на орбиту  и  потребностям в орбитах разной высотности, многоразового по первой ступени носителя.

[Дем]

Сделать дёшево и быстро простые и дешёвые ненапряжённые двигатели отечественная промышленность не может.

А ей это кто-то заказывал? Она пыталась, пыталась и не смогла?
А этот ненапряженный с малым давлением и, естественно, малым импульсом двигатель нужен ракетчикам для какого-то проекта?

Заказывали. Но они этот заказ даже не брали. Ибо предприятие большое, а денег с дешёвого заказа только на десяток-другой человек хватит. 
Хотя на самом деле команды больше и не надо. И то только на этапе разработки, потом вообще можно оставить одного кнопку на станке тыкать.

[sychbird]

Сделать дёшево и быстро простые и дешёвые ненапряжённые двигатели отечественная промышленность не может.

А ей это кто-то заказывал? Она пыталась, пыталась и не смогла?
А этот ненапряженный с малым давлением и, естественно, малым импульсом двигатель нужен ракетчикам для какого-то проекта?

Заказывали. Но они этот заказ даже не брали. Ибо предприятие большое, а денег с дешёвого заказа только на десяток-другой человек хватит.
Хотя на самом деле команды больше и не надо. И то только на этапе разработки, потом вообще можно оставить одного кнопку на станке тыкать.

Кто заказывал? Под какой проект? Производили двигатель вроде в Незалежной. Подготовленного производства под него нет. Деньги нужны большие!
Если заказывали частники, вроде Пушкина, у которых денег-то как бы и не было, одни обещалки - то можно понять Энергомаш.

[Дем]

Если заказывали частники, вроде Пушкина, у которых денег-то как бы и не было, одни обещалки - то можно понять Энергомаш.

На дешёвый - у них было. Вот просто камеру из меди отфрезеровать-сварить разве дорого? Это всего несколько часов работы станка.
Лина даже просто на полигон испытать готовый движок не пустили.

[Raul]

Я спрашивал не на какие средства, а на какое топливо переделывать?

Метан. Ничего другого на горизонте у нас не видно.

Это только при очень сильной близорукости, осложненной восторженностью перед гением SpaceX.
Просыпаться надо быстрее, а не пялиться в то, что у нас нас там на горизонте...

[Кот Бегемот]

Это только при очень сильной близорукости, осложненной восторженностью перед гением SpaceX.

При чем тут гений спейс икс?Метановые двигатели у нас начали проектировать задолго до того, как спейс икс вообще появилась.
союз-5 тоже изначально был метановой ракетой.

"В настоящее время РКЦ "Прогресс" в инициативном порядке заканчивает разработку эскизного проекта "Союз-5", - сказал он. - Это новая ракета на современном перспективном топливе - сжиженном природном газе, ее экономическая эффективность достигается за счет унификации и снижения номенклатуры деталей сборочных единиц. Этот проект мы будем предлагать для включения в федеральную космическую программу на 2016-2025 годы".

https://tass.ru/kosmos/1769671

[Андрюха]

Это только при очень сильной близорукости, осложненной восторженностью перед гением SpaceX.

При чем тут гений спейс икс?Метановые двигатели у нас начали проектировать задолго до того, как спейс икс вообще появилась.
союз-5 тоже изначально был метановой ракетой.

"В настоящее время РКЦ "Прогресс" в инициативном порядке заканчивает разработку эскизного проекта "Союз-5", - сказал он. - Это новая ракета на современном перспективном топливе - сжиженном природном газе, ее экономическая эффективность достигается за счет унификации и снижения номенклатуры деталей сборочных единиц. Этот проект мы будем предлагать для включения в федеральную космическую программу на 2016-2025 годы".

https://tass.ru/kosmos/1769671

Это был проект триблока...и это было давно...

[Дем]

Это только при очень сильной близорукости, осложненной восторженностью перед гением SpaceX.
Просыпаться надо быстрее, а не пялиться в том, что у нас нас там на горизонте...

Ели мы хотим движок, который не надо чистить от сажи после тестового прожига - то метану альтернативы нет

[Димитър]

ангара потащит 20-тонный НЭМ на ССО

А сможет ли? Или Вы имеете ввиду Ангара-5В ? 

[Димитър]

Ели мы хотим движок, который не надо чистить от сажи после тестового прожига - то метану альтернативы нет

А водород?

[Кот Бегемот]

А сможет ли? Или Вы имеете ввиду Ангара-5В ?

Сможет А5М.