Союз-5

[Veganin]

Зачем вкладывать деньги которые не знаешь куда потратить? Чтобы не знать куда деть ещё большую сумму?

Не знаю никого из своего окружения, от талантливых инженеров, программистов, настройщиков, слесарей-сборщиков, откшников, впшников до инженеров только на бумаге и откровенно левых людей и просто хапуг по блату, которые не знали бы, куда деть им деньги. От элементарных квартир, дач, земельных участков с котеджами и машин и их наполнения до, как правильно сказал Serge V Iz, осуществления своей мечты и покупки всего необходимого для этого.

Лично я сходу могу потратить 30 лямов рублей только на оборудование для хобби и 1/4 часть бюджета Пентагона, в долларах, на отечественную и африканскую лунную пилотируемую программу, включая базу на ЮП Луны и в кратере Циолковский, радиоастрономическую обсерваторию на обратной стороне Луны, расширенную программу из сотен АЛС/АМС/луноходов, планетоходов, наземную базу для астрономических и радиоастрономических наблюдений (50 лет не обновлялась) А если весь бюджет Пентагона использовать, то человечество прочно обоснуется на Луне в течение 20 лет. Хватит даже денег на соревнование по перетягиванию каната между форумами ФНК и NASASpaceflight в спортзале на международной базе в лавовой трубке

[Дедан]

Эх! Мне-бы один лимон деревянных на поиск людей способных поднять российскую космонавтику из руин.
Ежели  кто- то-что-то  понимает,одна тема:Крылья для КОРОНы это прорыв, типа китайского автопрома  супротив Маска  и  его компании с его СШ.
  Темников Юрий.
Запускать практически где угодно, что угодно,кому угодно.Это солидная альтернатива Маску.Ну  не 100-200т но блоками тысячи тонн.А уж что водород животворящий сможет,энто отдельная песня!.

[Кот Бегемот]

Эх! Мне-бы один лимон деревянных на поиск людей способных поднять российскую космонавтику из руин.

На корону просили няп 2млрд вечнозеленой и то на обычную без крыльев.Им дали.Правда не 2 млрд.И не на корону а на демонстратор на спирту.И не роскосмос а местная администрация


Как бы там не было 1млн не спасет отца русской демократии российскую космонавтику из руин.

[Дедан]

На корону просили няп 2млрд вечнозеленой и то на обычную без крыльев.Им дали.Правда не 2 млрд.И не на корону а на демонстратор на спирту.И не роскосмос а местная администрация


Как бы там не было 1млн не спасет отца русской демократии российскую космонавтику из руин.

Не знаю как разработка ,но стоимость СЛС почти два ярда зелёных ,при готовых движках.КМК аффторы КОРОНы несколько оборзели. АН 225 стоил 400 лямов.Идиотская разработка "не имеющего аналогов клиновоздушного РД,это время и деньги. Проценты к выводимой ПН.Сикоко будет весить старт для неё? Явно дороже самолёта носителя. Абсолютное отсутствие привязки к  месту старта и финиша неужели не впечатляет? Есть почти готовый РД-704(701) Начальный УИ при  ВС -410 вместо 333 ,не хрен собачачий. . И много чего другого.
  КОРОНА с ВС ИМХО это единственный шанс хотя бы догнать  мать его И Маска .

[Кот Бегемот]

Есть почти готовый РД-704(701) Начальный УИ при  ВС -410 вместо 333 ,не хрен собачачий. . И много чего другого.

Так при чем тут корона Самолет + вторая ступень с рд 701 это МАКС
Вот

Называйте вещи своими именами.Иначе возникает путаница.
Самолет и вторая ступень с трехкомпонентным движком это МАКС.
Корона одноступенчатая ракета с клиновоздушным двигателем.
Связь между короной и МАКС примерно такая же как между союз-5 и МАКС
МАКС интересный проект, но мрии давно нет.
Откуда угодно стартовать не сможет.Нужна инфраструктура для ЖК и ЖВ.
Ну и такое разделение ПМСМ не сработает.

[Дем]

Куда по-вашему они должны девать деньги?

Ну вот я и предлагаю ответить - а куда и на что в РФ можно потратить действительно высокую зарплату (от $100000 в год - в США это уровень просто не рукожопа)

Что мешает спецу, получающему большую зарплату купить себе телескоп или токаный станок?

Отсутствие их производства в РФ, хотя бы. И вытекающие из этого накрутки в разы при перевозке.
Чтобы их заиметь - ему проще эмигрировать и работать там.

нормальный либо уволится либо будет работать со всей ответственностью.

Да, нормальный на такую зарплату и не пойдёт. Но чем результат отличается?

[Дем]

От элементарных квартир, дач, земельных участков с котеджами и машин и их наполнения до, как правильно сказал Serge V Iz, осуществления своей мечты и покупки всего необходимого для этого.
Лично я сходу могу потратить 30 лямов рублей только на оборудование для хобби и 1/4 часть бюджета Пентагона, в долларах, на отечественную и африканскую лунную пилотируемую программу

А вот только не забывай, что у тебя не сундук с деньгами а высокая зарплата - т.е. ты должен продолжать много и хорошо работать.
Т.е. у тебя не будет времени попивать пивко на даче и кататься на машинах. Да и на хобби не факт что останется.
Т.е. всё что ты можешь - это отдать деньги дяде надеясь что он их не профукает. Как такое получается например у Безоса - мы все тут видим.

[Veganin]

А вот только не забывай, что у тебя не сундук с деньгами а высокая зарплата - т.е. ты должен продолжать много и хорошо работать.
Т.е. у тебя не будет времени попивать пивко на даче и кататься на машинах. Да и на хобби не факт что останется.
Т.е. всё что ты можешь - это отдать деньги дяде надеясь что он их не профукает. Как такое получается например у Безоса - мы все тут видим.

Давай разделим эти два утверждения. Первое относится к высокооплачиваемому корпоративному сотруднику  рабу, из которого выжимают все здоровье, забирают самые высокопродуктивные утренние и дневные творческие часы, и оставляют за это якобы много денег, стресс, усталость, апатию, когда даже любимым хобби не можешь и не хочешь заниматься, а хочешь завалиться на диван и тупо смотреть какую-то хрень в интернете (очень часто - дополнительное зомбирование на благо рабовладельцев) или спать, если еще нет хронической бессонницы.

Второй вариант, с сундуком денег, относится к человеку, которому принадлежит все его время, т.е. он свободный и занимается хобби и чем угодно, даже просто лежит на диване и читает книгу или смотрит ФНК. В обмен на свои деньги он нанял специалистов для создания СТК, лунной базы или создания зеленого лесного пояса в Сахеле - его стоимость всего 40 млрд долларов, кстати.

Если что-то из множества твоих хотелок не получится воплотить в жизнь - не беда, у тебя есть другие проекты и, главное, твое свободное время. Рыбалка, чтение книг на даче, шашлык, беседа с друзьями и пивком ничем не хуже проектирования космических кораблей, если тебе это нравится и делает тебя счастливым.

Все те ужасы мажоров и отвратительные поступки богачей, о которых регулярно пишет мировая пресса, всего лишь показывает их уровень развития и деградации. Отпрыски английских аристократов сидят на наркоте из-за внутренней пустоты, ощущения бессмысленности жизни. Они - глубоко несчастные люди и если у тебя внутри ничего нет, то личное свободное время ты не сможешь потратить для блага общества и своего счастья. В жизни обязательно нужен маяк, к которому стремится твой корабль.

[Кот Бегемот]

Ну вот я и предлагаю ответить

Тоесть ответа у вас нет.Но утверждения вы делаете.

Отсутствие их производства в РФ, хотя бы.

Выбирайте любой
https://rustan.ru/stanki/tokarnye/po-metallu/chpu/russia
https://vmstanki.ru/tokarnie-stanki-chpu/rossiya/
https://stankomach.com/o-kompanii/articles/novyi-rossiiskii-tokarnyi-stanok-s-chpu.html
https://16k20.ru/catalog/tokarnye-stanki-s-chpu/CK7620P/
https://stanok-chpu.ru/catalog/
https://ryvok.ru/stanki/tokarnye/rossiyskie/
https://productcenter.ru/products/catalog-tielieskopy-190
https://npzoptics.ru/catalog/teleskopy/
Как видим все прекрасно производят.

[Дем]

Давай разделим эти два утверждения. Первое относится к высокооплачиваемому корпоративному сотруднику  рабу, из которого выжимают все здоровье, забирают самые высокопродуктивные утренние и дневные творческие часы, и оставляют за это якобы много денег, стресс, усталость, апатию, когда даже любимым хобби не можешь и не хочешь заниматься, а хочешь завалиться на диван и тупо смотреть какую-то хрень в интернете (очень часто - дополнительное зомбирование на благо рабовладельцев) или спать, если еще нет хронической бессонницы.

Второй вариант, с сундуком денег, относится к человеку, которому принадлежит все его время, т.е. он свободный и занимается хобби и чем угодно, даже просто лежит на диване и читает книгу или смотрит ФНК.

Ну мы про тех у кого сундука нет и кого наняли проектировать сабж. И это у него может даже быть любимой работой, а не чисто ради бабла.
Но вон даже Маск не так давно жаловался в интервью, что от него квалифицированный народ уходит - не в другую фирму, а на  "пенсию" - греть пузо на личной яхте и вообще не работать.

[Veganin]

Ну мы про тех у кого сундука нет и кого наняли проектировать сабж. И это у него может даже быть любимой работой, а не чисто ради бабла.

Здесь нужна гармония: рабочий день 5 часов, без переработок и бюрократии, с адекватными начальниками и сроками сдачи РКД и изготовления изделий. Куда спешить?

Но вон даже Маск не так давно жаловался в интервью, что от него квалифицированный народ уходит - не в другую фирму, а на  "пенсию" - греть пузо на личной яхте и вообще не работать.

Правильно делают - реализуют свою мечту, где есть яхта, рыбалка и девочки. Маску нужно больше заботиться о своих сотрудниках и их чаяниях, а не только видеть свою мечту.

[Serge V Iz]

Рабочий день может быть и 20 часов. Изредка. Но работу в режиме кулачкового автомата на поточной линии не то, что специалист с творческими функциями, а даже и гардеробщик не выдержит. А дальше уже только от него зависит, что делать. Можно, конечно, и традиционное ежевечернее пиво и телесериал...

[pkl]

Из Ваших слов выходит, что сама задача гарантированного доступа в космос является надуманной.

Задача была -  иметь возможность запускать требуемые ПН со своей территории и она решена.

Нет, не решена: ракета переусложнённая, летает раз в несколько лет, грузоподъёмность недотягивает до требуемой.

Это не блоки, это баки. Блок 1 ступени один.

Ну так как протон пролезит до восточного с этими баками или его тоже в МИКе прийдется собирать?
Баки? ну хорошо.У ангары сосиски и тут сосиски.У протона кстати больше сосисек.Площадь баков из-за "сосисечности" все равно большая, да и их изготовление такое же трудоемкое как и у А

Допустим, по воде: сначала каналы, затем Севморпуть, потом по Амуру и Зее.

Да понятно, что ракета не идеальная, но всяко лучше Ангары.

Которая не сказать, чтобы сильно нужна хотя бы потому, что есть Союз-2.1в.

Двигатели для которого не производят.

ЭнергоМаш сделал для неё модификацию РД-191.

она есть в железе и... о чудо! несколько раз летала.

И в этом ее плюс.Она есть и она летает.А союз-5 нет и непонятно когда будет и будет ли вообще, хотя я полностью за союз-5.

Так надо делать ракету, только и всего!

[pkl]

Пример Росатома показывает, что дело не в слиянии функций, а в отсутствии экономической базы и постоянном латании тришкина кафтана.

Может хватит уже с Росатомом? Росатом - это другое всё. Вообще, история с реформирование отечественной космической отрасли по той же кальке, по которой реформировалась атомная, наглядно показывает, что люди, проводившие реформу Роскосмоса, абсолютно не понимали ни что такое наша космонавтика, ни что такое атомная промышленность. Вообще. Потому и получилось так, как получилось.

А компетентный контроль извне - это вообще нонсенс.

Это не нонсенс, так и было. Над МОМом было Политбюро, Госплан, Минобороны, в общем, было кому контролировать. И была конкуренция. Понятно, что контроль был не такой, как хотелось бы, и конкуренция, не та, но... сейчас и этого нет. Вот и имеем то, что имеем.

[pkl]

Как по-вашему сделать роскосмос эффективным?

Списать долги!

"Гениально"!

[pkl]

Так вот как заставить этот инструмент работать эффективно?

Не надо ничего придумывать, надо смотреть на то, как это устроено у мировых лидеров. На данный момент это США и Китай. А у них это устроено: два крупных концерна, которые конкурируют между собой за деньги заказчиков, у которых бюджеты /в США это Боинг и Локхид/ + энное количество менее крупных фирм и стартапов; над всеми ними - государственное агентство по управлению /в США это NASA/. Всё.

[pkl]

ОФФ:
несколько парадоксальная мысль.
Все привыкли думать, что Боинг начал деградировать (в гражданском самолетостроении) как раз когда стал монополистом на внутреннем рынке.
Вы не согласны?

Вот, кстати, отличный пример. Штатам сейчас нужен свой Э. Маск, уже в авиации. Точнее, новый Г. Хьюз.

[pkl]

Кадры решают все.Чтобы был результат нужны квалифицированные высокооплачиваемые (а значит хорошо мотивированные) специалисты.

В том числе в руководстве организацией. А они могут появиться только если организация существует в конкурентной среде и, при этом, не может отстаивать свои интересы путём лоббирования и с помощью иных полузаконных и незаконных методов.


Вообще, пример Боинга отлично объясняет, что произошло с нашей космонавтикой. Да и везде получается так же при таких правилах игры.

[pkl]

Вообще-то давно уже один из главных конкурентов Боинга - Эрбас, как он объясняет этот момент?

В Европе очень развита транспортная инфраструктура, там есть высокоскоростной железнодорожный транспорт и автобаны. Европеец, если ему не нравится цена билета на самолёт, может купить билет на высокоскоростной поезд или просто сесть в машину и доехать, куда ему надо, пусть даже с парой ночёвок. Т.е. на внутреннем рынке Эйрбас существует в высококонкурентной среде, причём она такова, что подмять всё под себя он в принципе не может. А на международном рынке он вынужден конкурировать с тем же Боингом, а скоро придётся и с китайцами.

[Кот Бегемот]

Нет, не решена: ракета переусложнённая, летает раз в несколько лет, грузоподъёмность недотягивает до требуемой.

А чего ж протон не летает.Чего ж их 10 штук (или сколько там) на складе лежат?Может дело не в ракете?Грузоподъемность дотянут до 27.7 т протону такое во влажных снах не снилось.С восточного у ангары и сейчас грузоподъемность больше, чем у протона.Протон с 12-ю движками и 6 боковухами тоже не эталон простоты.
И да задача решена.Ракета есть ее работоспособность доказана.Следующие две с плесецка уже пойдут с ПН.А протон лежит на складе...1 пуск протона в этом году запланирован против четрыех для ангары.

Допустим, по воде: сначала каналы, затем Севморпуть, потом по Амуру и Зее.

Да понятно, что ракета не идеальная, но всяко лучше Ангары.

Сколько будет стоить эта логистика?Сколько будет стоить запуск протона с восточного с такой логистикой?
Сколько времени займет эта логистика?
Ангара лучше хотя бы тем, что она не на гептиле.Лучше по логистике.Когда начнет регулярно летать будет дешевле протона (или как протон) и с большей грузоподъемностью.Сомнений в этом нет.Любая ракета в начале эксплуатации дорогая.

Так надо делать ракету, только и всего!

Заменить союз-2 она не сможет тк союз-2 нужен для мкс.Заменить ангару не сможет тк сильно слабее ее.Вот и нет смысла его делать.Больше ПН надо делать - тогда может появится смысл в союз-5.