Союз-5

[vlad7308]

пример SLS, где нет никаких БХГ, а удорожание есть.

У США есть свой БХГ.
Но он хотя бы однокамерный.
Но правда зато водородный. Одно слово - БХГ гг

[Raul]

пример SLS, где нет никаких БХГ, а удорожание есть.

У США есть свой БХГ.
Но он хотя бы однокамерный.
Но правда зато водородный. Одно слово - БХГ гг

Но дороговизна не в нем (поскольку в SLS используются SSME б/у). Эта ракета - как многоразовая на свою двигательную установку, но все равно оочень дорогая.

[Seerndv]

- ну а пока:

С начала 2023 года в СМИ начала появляться информация о планах одного из крупнейших самарских предприятий «РКЦ Прогресс» провести массовые сокращения сотрудников. Числа тех, кому предстоит покинуть свою должность, назывались самые разные, вплоть до 50 человек. Мы связались с представителями завода, чтобы узнать, так ли это на самом деле и с чем это связано.
— С начала 2023 года до 1 марта в «РКЦ Прогресс» нет работников, уволенных по причине сокращения численности и штатов. Вообще массового сокращения сотрудников в 2023 году не планируется, — сообщили 63.RU на предприятии.

Обычно все подтверждается  ... с точностью до наоборот.

Superheavy is impossible!  

[ratcustorb]

Без бюджета вы в наших условиях ничего не укрепите и тем более ничего не создадите.

Бесспорно. Но это не означает, что бюджет должен платить за каждый запуск почти в два раза больше, чем мог бы.

Я вам только что привел пример SLS, где нет никаких БХГ, а удорожание есть. Сами недавно недоумевали, применительно к нашему проекту РН СТК, который на 0.5% обусловлен стоимостью РД-171, а теперь опять тянете на БХГ.

Нам нужна замена С-2 со значительно меньшей ценой запуска и с не меньшей надёжностью, а С-5 эту задачу не решает, ни по цене, ни по надёжности.

Это такая традиция - пинать горшки Глушко почем зря?

А почему бы и не попинать, если один РД-171 стоит почти как РН Союз-2.1а или два РБ Фрегат? 

[pkl]

Возможно тут ещё возникает проблема, блок С5 по диаметру просто не влезет в старт ангары да и система подачи и заправки компонентов другая, так что впихнуть союз 5 в старт Ангары это не возможно.

А табуретку? А если башню срезать? В принципе, есть ещё запасной вариант: делать на базе РД-191 более мощный двигатель и, на его основе - более мощную ракету из УРМ. Под старт Ангары.

[pkl]

Хорошо, что до людей, принимающих решения, дошло, что этого делать не стоит и пилотируемая космонавтика будет использовать другой  носитель среднего класса 

Какой?

[pkl]

Возможно тут ещё возникает проблема, блок С5 по диаметру просто не влезет в старт ангары да и система подачи и заправки компонентов другая, так что впихнуть союз 5 в старт Ангары это не возможно.

Слегка подрезать и влезет

Да надо будет, наверное, эту зелёную железяку снять и другую поставить.

[Raul]

Нам нужна замена С-2 со значительно меньшей ценой запуска и с не меньшей надёжностью, а С-5 эту задачу не решает, ни по цене, ни по надёжности.

Разумеется,  не решает. Но дело не в ракетных двигателях, а в том, что это вдвое более тяжелая, следовательно - более дорогая и менее надежная ракета. Прямой заменой Союза-2 является Союз-6.

Это такая традиция - пинать горшки Глушко почем зря?

А почему бы и не попинать, если один РД-171 стоит почти как РН Союз-2.1а или два РБ Фрегат? 

Сравнили по стоимости теплое с мягким. Союзы-2.1 просто берут со склада, где они лежат готовые и запускают. Всегда намного дешевле взять готовую ракету, чем произвести и тем более испытать новую. Внимание, вопрос - что станет с ценой, когда готовые ракеты закончатся (пусть это произойдет не скоро, но все-таки)?

ЗЫ: сам задал вопрос, сам и отвечу.  Китай предложит мы купим у него. Так будет дешевле. 

[ratcustorb]

Разумеется,  не решает. Но дело не в ракетных двигателях, а в том, что это вдвое более тяжелая, следовательно - более дорогая и менее надежная ракета. Прямой заменой Союза-2 является Союз-6.

Союза-6 не существует даже в ЭП, и будем надеяться - и не будет существовать.
Прямой заменой С-2 (в том числе в пилотируемой космонавтике) будет являться РН Амур из состава КРК Амур-СПГ в многоразовом варианте, а в одноразовом - прямая замена Зенит-2, в том числе по выводу на ГСО КА массой до 2,1 тонн.
Возникает вопрос: а на фига нужен С-5? 

Союзы-2.1 просто берут со склада, где они лежат готовые и запускают.

"Вы где берёте деньги? В ящике стола..." 

[mihalchuk]

Союзы-2.1 просто берут со склада, где они лежат готовые и запускают.

"Вы где берёте деньги? В ящике стола..." 

Звиняюсь, а где берут РД-171?

[Raul]

Прямой заменой С-2 (в том числе в пилотируемой космонавтике) будет являться РН Амур из состава КРК Амур-СПГ

У нас для него даже готового метанового двигателя нет.

Фундаментальный экономический принцип - крупное производство дешевле мелкого. Даже не принимая во внимание разницу между Россией и Китаем в климатическом, демографическом и организационном плане - у Китая будет крупномасштабное производство РКТ (а иначе ему надо сдаваться родине лунной программы прямо сейчас, чтобы не трепыхаться понапрасну). Поэтому дешевые государственные и частные ракеты будут у Китая. А у нас ракеты будут более дорогие и наши эффективные менеджеры, конечно же, променяют их в перспективе на китайские.

Тут без вариантов. Даже космодром построили рядом с Китаем, чтобы далеко не возить.

[Raul]

Союзы-2.1 просто берут со склада, где они лежат готовые и запускают.

"Вы где берёте деньги? В ящике стола..." 

Звиняюсь, а где берут РД-171?

А сколько их надо? Чтобы прожечь на земле первую ступень Союза-5, одного хватит.

[Виктор Кондрашов]

Возможно тут ещё возникает проблема, блок С5 по диаметру просто не влезет в старт ангары да и система подачи и заправки компонентов другая, так что впихнуть союз 5 в старт Ангары это не возможно.

А табуретку? А если башню срезать? В принципе, есть ещё запасной вариант: делать на базе РД-191 более мощный двигатель и, на его основе - более мощную ракету из УРМ. Под старт Ангары.

В смысле "более мощный на базе рд-191". Есть же уже 191м. Его еще сильнее " наддуть"? А не е... т? (с) 

[ratcustorb]

У нас для него даже готового метанового двигателя нет.

И что? Для того, чтобы он был готовым, надо его сначала разработать и сделать. Работы ведутся, финансирование есть.

Фундаментальный экономический принцип - крупное производство дешевле мелкого. Даже не принимая во внимание разницу между Россией и Китаем в климатическом, демографическом и организационном плане - у Китая будет крупномасштабное производство РКТ (а иначе ему надо сдаваться родине лунной программы прямо сейчас, чтобы не трепыхаться понапрасну). Поэтому дешевые государственные и частные ракеты будут у Китая.

Да наср@#ь на Китай, пусть хоть на бесплатных летают.

наши эффективные менеджеры, конечно же, променяют их в перспективе на китайские.

Тут без вариантов. Даже космодром построили рядом с Китаем, чтобы далеко не возить.

Бред. Даже комментировать не хочется.

[ratcustorb]

Рауль, а что с ответом на вопрос?

Разумеется,  не решает. Но дело не в ракетных двигателях, а в том, что это вдвое более тяжелая, следовательно - более дорогая и менее надежная ракета. Прямой заменой Союза-2 является Союз-6.

Союза-6 не существует даже в ЭП, и будем надеяться - и не будет существовать.
Прямой заменой С-2 (в том числе в пилотируемой космонавтике) будет являться РН Амур из состава КРК Амур-СПГ в многоразовом варианте, а в одноразовом - прямая замена Зенит-2, в том числе по выводу на ГСО КА массой до 2,1 тонн.
Возникает вопрос: а на фига нужен С-5?

[Raul]

наши эффективные менеджеры, конечно же, променяют их в перспективе на китайские.

Тут без вариантов. Даже космодром построили рядом с Китаем, чтобы далеко не возить.

Бред. Даже комментировать не хочется.

Это был сарказм по поводу Вашей собственной логики относительно того, что "надо дешевле". Производство РКТ в России поддерживалось за счет иностранных программ (ULA, Orbiltal, OneWeb, прочие спутники и др). Ничего этого сейчас нет и естественно, что при снижении объемов выпуска себестоимость производства будет расти. Совершенно неважно при этом, какие ракеты будут производиться - на керосине, метане или, скажем, скипидаре. Кроме того, что новая техника будет обходиться еще дороже старой. Так что путь к "удешевлению" - один, который Вы сейчас посылаете матом, а иллюзия "дешевого СПГ" - это самообман, который ведет к развалу и деградации.

[Raul]

Рауль, а что с ответом на вопрос?

Разумеется,  не решает. Но дело не в ракетных двигателях, а в том, что это вдвое более тяжелая, следовательно - более дорогая и менее надежная ракета. Прямой заменой Союза-2 является Союз-6.

Союза-6 не существует даже в ЭП, и будем надеяться - и не будет существовать.
Прямой заменой С-2 (в том числе в пилотируемой космонавтике) будет являться РН Амур из состава КРК Амур-СПГ в многоразовом варианте, а в одноразовом - прямая замена Зенит-2, в том числе по выводу на ГСО КА массой до 2,1 тонн.
Возникает вопрос: а на фига нужен С-5?

Нужен, чтобы не метаться из стороны в сторону.

[Raul]

У нас для него даже готового метанового двигателя нет.

И что? Для того, чтобы он был готовым, надо его сначала разработать и сделать.

Ну вот создавайте, испытывайте и тогда приходите с "прорывными идеями". 

[ratcustorb]

Рауль, а что с ответом на вопрос?

Разумеется,  не решает. Но дело не в ракетных двигателях, а в том, что это вдвое более тяжелая, следовательно - более дорогая и менее надежная ракета. Прямой заменой Союза-2 является Союз-6.

Союза-6 не существует даже в ЭП, и будем надеяться - и не будет существовать.
Прямой заменой С-2 (в том числе в пилотируемой космонавтике) будет являться РН Амур из состава КРК Амур-СПГ в многоразовом варианте, а в одноразовом - прямая замена Зенит-2, в том числе по выводу на ГСО КА массой до 2,1 тонн.
Возникает вопрос: а на фига нужен С-5?

Нужен, чтобы не метаться из стороны в сторону.

Очень слабый аргумент.

У нас для него даже готового метанового двигателя нет.

И что? Для того, чтобы он был готовым, надо его сначала разработать и сделать.

Ну вот создавайте, испытывайте и тогда приходите с "прорывными идеями".

"Вот когда Ф9 полетит - тогда и поговорим.
Вот когда ступень Ф9 сядет - тогда и поговорим.
Вот когда ступень Ф9 сядет и не взорвётся - тогда и поговорим."

Уже проходили, да? 

Производство РКТ в России поддерживалось за счет иностранных программ (ULA, Orbiltal, OneWeb, прочие спутники и др).

Классная поддержка!

Ракетные двигатели РД-180 продавали в США за полцены - Счетная палата.

В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах Счетной палаты РФ

https://ria.ru/20110511/373020049.html

[Raul]

Производство РКТ в России поддерживалось за счет иностранных программ (ULA, Orbiltal, OneWeb, прочие спутники и др).

Классная поддержка!

В смысле объемов производства - классная поддержка. Объемы производства увеличивали серийность изделий и снижали из себестоимость, поэтому РКТ становилась дешевле. Кому-то повезло купить ее совсем дешево.

Очень слабый аргумент.

Ничего, пока действует.