Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ratcustorb

Цитата: pkl от 25.03.2023 16:13:25Оставить один Союз-5.
Лучше отменить его вообще.

Дмитрий В.

Цитата: ratcustorb от 25.03.2023 16:30:20
Цитата: pkl от 25.03.2023 16:13:25Оставить один Союз-5.
Лучше отменить его вообще.

О! Вот кто "отговаривает мужиков"! Нашёлся!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Arzach

Цитата: pkl от 25.03.2023 16:09:36Что-то мне не нравится это. Уж не специально ли тянут резину?
Может и специально - в изменившихся с прошлого года условиях не очень понятно, зачем это Казахстану. Всё что им нужно, запустит Китай, а коммерческие перспективы у Байтерека безвозвратно исчезли.

pkl


Цитата: Дем от 10.02.2023 10:38:46
Цитата: Старый от 10.02.2023 01:11:33Выжимание максимальной ПН уже на этапе проектирования убивает что угодно.
а что ещё выжимать-то, максимальную себестоимость что ли? ;D
Ну вообще-то да. А смысл городить монстра? Что на нём запускать?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Raul от 10.02.2023 15:24:32
Цитата: vlad7308 от 10.02.2023 13:33:27длинить на несколько метров бак всяко дешевле, чем добавлять еше одну ступень
Удлиннив баки, Вы получите, при нашем убогом массовом совершенстве, Мпг 20 тонн. Плюс к этому - медленный старт и высокую вероятность падения ракеты на стартовый стол. Необходимость собирать первую ступень на космодроме. Высокие страховые отчисления в память о Зените и недоверие Заказчика по той же причине. Экономическую неэффективность проекта, которую придется лечить привлечением к производству гастарбайтеров. 8)

В три ступени с РД-191М - увод от стола, компенсирование отказов РД первой ступени, Мпг 25 тонн. Серийные, а не штучный РД. Возможность сэкономить на разгонном блоке при выведении на ССО. Удобная логистика, статистика для страховщиков от Ангары (скоро будет лучше, чем у Зенита). И одинаковые с Ангарой возможности по выведению.
И сложность, а также дороговизну ракеты. Может, всё же, улучшать массовое совершенство?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Дмитрий В. от 10.02.2023 19:00:15Тут ведь главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5
которая летает реже, чем Титан.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ratcustorb

Цитата: Arzach от 25.03.2023 16:32:41не очень понятно, зачем это Казахстану.
Не очень понятно зачем это нам...

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 25.03.2023 16:31:21
Цитата: ratcustorb от 25.03.2023 16:30:20
Цитата: pkl от 25.03.2023 16:13:25Оставить один Союз-5.
Лучше отменить его вообще.

О! Вот кто "отговаривает мужиков"! Нашёлся!
Я уже писал, что от С-5 лучше отказаться в пользу увеличенной первой  ступени для Амур-СПГ и в многоразовом варианте отказаться от посадки по трассе полета (возвращать только к месту старта), а в одноразовом варианте позволит выводит на НОО до 19 тонн.
А там и до триАмура недалеко - Дейтрон-М на минималках...  ;D

sychbird

Цитата: pkl от 25.03.2023 16:45:43
Цитата: Дмитрий В. от 10.02.2023 19:00:15Тут ведь главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5
которая летает реже, чем Титан.
Просто потому, что все нагрузки тяжелые пока адаптируют под Протон. Кончиться Протон, будет летать чаще.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl


Цитата: TAU от 16.02.2023 22:45:09
Цитата: sallem656 от 16.02.2023 21:04:05Сегодня полетит японская H-3, если так и будет дальше держаться за морально устаревшие Союз-2 и Ангару, вместо концентрации ресурсов на Союзе-5, то не только позади США останемся, но и других стран
Что значит "концентрации ресурсов"? Вот Союз-6 (СПГ с многоразовой ступенью) что - не нужен?
Не-а.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Blackhavvk

Да pkl ничего не нужно кроме одной ракеты и примитивных лёгких КА. Это он так об Отечественной космонавтике волнуется, думает так лучше будет. 

vlad7308

Цитата: pkl от 25.03.2023 16:44:14Может, всё же, улучшать массовое совершенство?
Нельзя. Это некошерно.
это оценочное суждение

Raul

#15212
Цитата: pkl от 25.03.2023 16:44:14
Цитата: Raul от 10.02.2023 15:24:32
Цитата: vlad7308 от 10.02.2023 13:33:27длинить на несколько метров бак всяко дешевле, чем добавлять еше одну ступень
Удлиннив баки, Вы получите, при нашем убогом массовом совершенстве, Мпг 20 тонн. Плюс к этому - медленный старт и высокую вероятность падения ракеты на стартовый стол. Необходимость собирать первую ступень на космодроме. Высокие страховые отчисления в память о Зените и недоверие Заказчика по той же причине. Экономическую неэффективность проекта, которую придется лечить привлечением к производству гастарбайтеров. 8)

В три ступени с РД-191М - увод от стола, компенсирование отказов РД первой ступени, Мпг 25 тонн. Серийные, а не штучный РД. Возможность сэкономить на разгонном блоке при выведении на ССО. Удобная логистика, статистика для страховщиков от Ангары (скоро будет лучше, чем у Зенита). И одинаковые с Ангарой возможности по выведению.
И сложность, а также дороговизну ракеты. Может, всё же, улучшать массовое совершенство?
Сложность и дороговизна будет выше, чем у Союза-5, это да. Но не выше, чем у Ангары. А если добавить к этому принципиальную возможность приспособить первую ступень к старту Ангары, то это будет шанс. Поскольку для нынешнего двухступенчатого Союза-5 старта нет и когда еще его постановят сделать?

Массовое совершенство надо поставить хотя бы на "табуретку", чтобы в нем был смысл...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: pkl от 25.03.2023 16:45:43
Цитата: Дмитрий В. от 10.02.2023 19:00:15Тут ведь главное в том, что Союз-5 не нуждается ни в каком увеличении Мпг. Поскольку есть Ангара-А5
которая летает реже, чем Титан.

А чаще надо?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

sychbird

Цитата: vlad7308 от 25.03.2023 17:19:30
Цитата: pkl от 25.03.2023 16:44:14Может, всё же, улучшать массовое совершенство?
Нельзя. Это некошерно.
На клаве все просто.
Первое - Нужно производство соответствующих сплавов в нужном ассортименте и тонаже. Для производителя создание такого производства из-за относительно небольшого спроса  не выгодно. Значит задерут цену на продукцию.
Производство не входит в орбиту Роскосмоса.

Нужно менять отраслевые проектные нормы. И не только отраслевые, но и нормы КБ. Для апробации новых норм нужны длительные дорогостоящие испытания и выполнять их должно специализированная фирма. Хотя она и в орбите Роскосмоса, но стоимость выкатит и еще будет ныть, что ее испытательное оборудование требует модернизации.

А есть еще и новые методы сварки. Или склейки. И все соединения надо испытывать и на нагрузку и на  ресурс работы. И на климатику.

Ну и любой разумный начальник Роскосмоса задумается, как подсчитать затраты и преимущества от роста массового совершенства


Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

Вопрос. А много ли даст стране, в денежном выражении, скажем, одна лишняя тонна грузоподъемности С-2?

Разрабатывать безусловно надо. Но точно не с целью выжимать из техники последние соки.

Разрабатывать, как все чувствуют, почётно и полезно с целью поиска и апробации принципиально новых решений. Но не надо также приуменьшать полезность этого процесса в свете цели "не забыть, как это, вообще, делается и делалось". )

Хунвэйбин

Цитата: sychbird от 25.03.2023 19:03:39Нужно менять отраслевые проектные нормы.
С Норм прочности начать предлагаете?

sychbird

Цитата: Хунвэйбин от 25.03.2023 20:51:16
Цитата: sychbird от 25.03.2023 19:03:39Нужно менять отраслевые проектные нормы.
С Норм прочности начать предлагаете?
Это слишком   специальный вопрос. Я более менее знаком как эти вопросы в химическом машиностроении решаются на уровне фирм-производителей. Как в ракетостроении организовано не бурусь судить.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дем

Цитата: sychbird от 25.03.2023 19:03:39Первое - Нужно производство соответствующих сплавов в нужном ассортименте и тонаже. Для производителя создание такого производства из-за относительно небольшого спроса  не выгодно. Значит задерут цену на продукцию.
Производство не входит в орбиту Роскосмоса.

Нужно менять отраслевые проектные нормы. И не только отраслевые, но и нормы КБ. Для апробации новых норм нужны длительные дорогостоящие испытания и выполнять их должно специализированная фирма. Хотя она и в орбите Роскосмоса, но стоимость выкатит и еще будет ныть, что ее испытательное оборудование требует модернизации.

А есть еще и новые методы сварки. Или склейки. И все соединения надо испытывать и на нагрузку и на  ресурс работы. И на климатику.
Вывод - надо делать частную фирму, которая отправит всю эту нормативную макулатуру в мусорку.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ratcustorb

Цитата: Дем от 27.03.2023 12:30:57Вывод - надо делать частную фирму, которая отправит всю эту нормативную макулатуру в мусорку.
Когда сделаете и получите прибыль - расскажете?  ::)