Союз-5

[sychbird]

Главное достоинство Ангары заключается в том, что она ЕСТЬ! И может быть использована при надобности.
Главный недостаток Союза - 5 в том, что его НЕТ! И даже при надобности появиться не скоро! 

А где же ты был в 1995-м? Почему молчал? Страдал двоемыслием?

У меня нет задач гавкать на Луну, дабы публика знала, что я в будке.

Появляется достаточная информация - есть поле для анализа. Гипотенузами не увлекаюсь. 

[Старый]

У меня нет задач гавкать на Луну, дабы публика знала, что я в будке.

А зачем тогда гавкаешь?

[Bell]

Потому что решили делать ракету ЛУЧШЕ Зенита на том же двигателе первой ступени.

Может ради этого стоило и на переделку СК пойти, а не делать этот неэстетичный переход на диаметр зенитовской задницы? Смысл тащить в ракету ограничения от "Зенита", если ее можно сделать ЛУЧШЕ?

Диаметр ХО и Зенита, и Союза-5 определяется в первую очередь  ограничениями при перевозке по ж/д, а не чьими-то конспирологическими фантазиями. Почитайте на досуге историю создания Зенита, например.
И только во вторую очередь - унификацией Союза-5 с существующими стартовыми сооружениями. Про СиЛонч, кстати, не забывайте.

[ZOOR]

Вопрос в том, нафига ее стали вообще делать. Оба потенциальных СК нуждаются в капремонтах, один в Казахстане (и непонятно до сих пор выполнение им обязательств) , у второго нет наземной инфраструктуры,  Мпг маловата и т.д. Статистика надежности 171-го о5 таки.

Я считаю, потому, что поняли, как облажались с "Ангарой".

А я считаю потому, что РККЭ пробило себе собственный носитель.
Потребность в котором на внутреннем рынке еще меньше, чем в Ангаре.

[sychbird]

Вопрос в том, нафига ее стали вообще делать. Оба потенциальных СК нуждаются в капремонтах, один в Казахстане (и непонятно до сих пор выполнение им обязательств) , у второго нет наземной инфраструктуры,  Мпг маловата и т.д. Статистика надежности 171-го о5 таки.

Я считаю, потому, что поняли, как облажались с "Ангарой".

А я считаю потому, что РККЭ пробило себе собственный носитель.
Потребность в котором на внутреннем рынке еще меньше, чем в Ангаре.

Это конечно тоже имело место.
Но главное - надо было что-то сунуть в рот казахам. Уже ясно было, что отдавать им Ангару нельзя.

[Bell]

Так в том и вопрос: почему стали делать новую ракету вместо того, чтобы импортозаместить "Зенит"?

Что значит "импортозаместить" ? Полностью повторить КД на баки и технологические линии ЮМЗ на Прогрессе? Ну ладно, РД-120 еще на ЭМ освоить.


Вопрос в том, нафига ее стали вообще делать. Оба потенциальных СК нуждаются в капремонтах, один в Казахстане (и непонятно до сих пор выполнение им обязательств) , у второго нет наземной инфраструктуры,  Мпг маловата и т.д. Статистика надежности 171-го о5 таки.

СТК захотелось при нынешнем убогом финансировании? Фигушки. Не выйдет каменный цветок.

Исходно было 2 причины - ПТК НП и СТК.
Давайте не будем демонстрировать память, как у рыбок и вспомним, что когда этот проект завязывался не было коронавируса, не было прикрываемого короновирусом экономического кризиса, не было санкций, не было экономической войны, наивные олбанские мальчики верили, что ПТК НП на 5-6 человек можно уместить в 15-16 т и денег хватит на умеренный супертяжик.

[Старый]

Но главное - надо было что-то сунуть в рот казахам. Уже ясно было, что отдавать им Ангару нельзя.

Что значит "отдавать"? А сделать и себе и им никак нельзя?

[Bell]

Вопрос в том, нафига ее стали вообще делать. Оба потенциальных СК нуждаются в капремонтах, один в Казахстане (и непонятно до сих пор выполнение им обязательств) , у второго нет наземной инфраструктуры,  Мпг маловата и т.д. Статистика надежности 171-го о5 таки.

Я считаю, потому, что поняли, как облажались с "Ангарой".

А я считаю потому, что РККЭ пробило себе собственный носитель.
Потребность в котором на внутреннем рынке еще меньше, чем в Ангаре.

О да!
РККЭ десятилетия пыталась заполучить себе коммерческий носитель - ГК-6, Аврора, Онега, Русь-М, Энергия-КВ, имя им легион...

[Чёрный Дятел]

Диаметр ХО и Зенита, и Союза-5 определяется в первую очередь  ограничениями при перевозке по ж/д, а не чьими-то конспирологическими фантазиями.

Так у Зенита это был именно ХО, а у Союза-5 еще и бак керосина задет. Тем более у Зенита первая ступень была и короче, и диаметром меньше. Я вообще как-то слабо представляю, как можно без разъема вписать первую ступень С-5 в ж/д габарит. В "Руслан" на глаз она вроде бы проходит, хоть и в притык. "Протон", конечно, с 4100 по ж/д ездит, но с ограничениями, да и ступени у него короче. Была, конечно, такая химера, как "Виктория-К", но там хотя бы форму баков можно было понять.

Про СиЛонч, кстати, не забывайте.

Может про него лучше забыть, как про страшный сон? Кому этот металлом нужен, когда есть Маск? Оттуда МО будет свои спутники пускать? Им оно надо?

[Плейшнер]

Мпг маловата и т.д. Статистика надежности 171-го о5 таки

Союзу-5

Размерность - мрак,
Движок - г.вно,
И нет повторного включенья,
Опять же, слямзили названье,
Е.ать такие злоключенья.

[Bell]

Так у Зенита это был именно ХО, а у Союза-5 еще и бак керосина задет. Тем более у Зенита первая ступень была и короче, и диаметром меньше

Блин так в этом и причина! У Союза-5 основной диаметр больше и приходится дважды его уменьшать, "задевая" бак керосина.

Я вообще как-то слабо представляю, как можно без разъема вписать первую ступень С-5 в ж/д габарит.

А конструкторы вписали! Я подозреваю потому, что они конструкторы, а Черный дятел - нет

Тут явно прослеживается причинно-следственная связь
Не, ну я не в обиду, сам такой, по большому счету. Просто констатирую факт.

Была, конечно, такая химера, как "Виктория-К", но там хотя бы форму баков можно было понять.

Так там же такая же фигня была с формой хвостового отсека - заужение, чтоб поместиться в ж/д габариты.

Может про него лучше забыть, как про страшный сон? Кому этот металлом нужен, когда есть Маск? Оттуда МО будет свои спутники пускать? Им оно надо?

Когда Союз-5 завязывался - СЛ был вполне реален. Что там сейчас - это уже второй вопрос и послезнание. Задним числом мы все умные.

[Плейшнер]

Я вообще как-то слабо представляю, как можно без разъема вписать первую ступень С-5 в ж/д габарит.

А конструкторы вписали! 

А вписали только до Байконура или до Восточного тоже?

[german_kmw]

Я вообще как-то слабо представляю, как можно без разъема вписать первую ступень С-5 в ж/д габарит.

А конструкторы вписали!

А вписали только до Байконура или до Восточного тоже?

На Восточный пройдёт, вот к портам Дальнего Востока и МС вряд ли. На Восточном пока не принято решения о строительстве старта для С5.

[pkl]

Да сделают конечно. Когда-нибудь.
При очень хорошем раскладе лет через пять. Еще пару лет на ЛКИ.
Семь лет будет летать Ангара. Через пять будет летать уже А5М Через семь реально выйти на ЛКИ А5В
Это 37 т.

Семь лет - это очень много. Через семь лет никого из людей, принимавших решение делать "Ангару", на своих постах, скорее всего, не будет.

[Чёрный Дятел]

Блин так в этом и причина! У Союза-5 основной диаметр больше и приходится дважды его уменьшать, "задевая" бак керосина.

Может тогда ступень по частям везти? В чем выгода такой нетехнологичный кусок конструкции иметь? Да и вес лишний.

А конструкторы вписали! Я подозреваю потому, что они конструкторы, а Черный дятел - нет

Ну заставили людей, вот они и вписали. Хотя все не верится. Я тупой, мне бы на чертеж глянуть, чтобы убедиться.

Так там же такая же фигня была с формой хвостового отсека - заужение, чтоб поместиться в ж/д габариты.

Там оно имело довольно хитрую форму и само по себе было довольно длинным. А тут все из-за 4-5 метров. Так стоит ли так страдать ради мелочи? Моноблок на 25 тонн нам все равно не осилить, сколько РД-171 не форсируй - целиком такую ступень не провезти ни самолетом, ни по жд. Мучаться же так ради 17 тонн ПН? В чем выгода?

Когда Союз-5 завязывался - СЛ был вполне реален.

Смысл реанимировать проект, который уже успел вылететь в трубу? Я вообще, на свой дилетантский взгляд, не понимаю, чего все так с этим "Морским стартом" возятся, как с писаной торбой? В чем его уникальность-то? Тем более сейчас, когда вылез Маск и отожрал большую часть вкусных заказов на внешнем рынке и уронил ценник вдвое? Поезд ушел, пора уже закопать стюардессу и не страдать развратом.

[pkl]

Как вы себе это представляете? 

Да примерно то же, что и сейчас, но начинать делать ещё лет 20 назад, как только деньги появились.

[pkl]

Потому что решили делать ракету ЛУЧШЕ Зенита на том же двигателе первой ступени. 

"Ангара" лучше "Зенита"?  Ой, что-то сомневаюсь.

[Плейшнер]

А вписали только до Байконура или до Восточного тоже?

На Восточный пройдёт, вот к портам Дальнего Востока и МС вряд ли. На Восточном пока не принято решения о строительстве старта для С5.

Я к чему. ЕМНИП про Союз-5 никогда не писалось прямо что вписали в ж.д. габарит.
А у железнодорожников есть понятие сверхнегабарит.
В этом случае рассматривается некий конкретный маршрут.
Может быть и такое что на Байконур проходит а на Восточный нет

[pkl]

Потому что решили делать ракету ЛУЧШЕ Зенита на том же двигателе первой ступени.

Может ради этого стоило и на переделку СК пойти, а не делать этот неэстетичный переход на диаметр зенитовской задницы? Смысл тащить в ракету ограничения от "Зенита", если ее можно сделать ЛУЧШЕ?

Чтобы сделать быстро, а не волокитить, как с "Ангарой". Новый  СК - это совершенно другие деньги, это если делать, то сильно потом.

[pkl]

Вопрос в том, нафига ее стали вообще делать. Оба потенциальных СК нуждаются в капремонтах, один в Казахстане (и непонятно до сих пор выполнение им обязательств) , у второго нет наземной инфраструктуры,  Мпг маловата и т.д. Статистика надежности 171-го о5 таки.

Я считаю, потому, что поняли, как облажались с "Ангарой".

А я считаю потому, что РККЭ пробило себе собственный носитель.
Потребность в котором на внутреннем рынке еще меньше, чем в Ангаре.

Как пожелаете. Насчёт потребности - посмотрим, когда обе ракеты залетают.