Союз-5

[Дмитрий В.]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

Батюшки, это кто же такую чушь несёт?! На третьей ступени оптимальная тяговооружённость вообще сильно "размазана": от 0,3 до 0,8 где-то.

Блин, на первой конечно, я зарапортовался.

Это понятно, бывает. А с чем ты не согласен?

[Дмитрий В.]

Читаем от сих http://forums.airbase.ru/2017/06/t98697_7--soyuz-5-irtysh-on-zhe-feniks-sunkar.html
 и далее.

[Дмитрий В.]

А форсирование двигателя второй ступени на 10%?

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация?

Саныч вот уверяет что форсирование второй ступени бессмылено и ничего не меняет.

Применительно к Зениту-2 при непрерывном выведении увеличение тяги РД-120 на 10% даёт прирост Мпг на 70 кг на стандартной НОО 200х200х51,6

[Bell]

А снижение на 10% насколько уменьшит ПН?

[Старый]

Применительно к Зениту-2 при непрерывном выведении увеличение тяги РД-120 на 10% даёт прирост Мпг на 70 кг на стандартной НОО 200х200х51,6

То есть на СиЛонче вся эта затея с форсированием двигателя на 10% была ради 70 кг на опорной? 

[Bell]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

Батюшки, это кто же такую чушь несёт?! На третьей ступени оптимальная тяговооружённость вообще сильно "размазана": от 0,3 до 0,8 где-то.

Блин, на первой конечно, я зарапортовался.

Это понятно, бывает. А с чем ты не согласен?

С твоими попытками оправдать врожденные уродства Ангары.

[Bell]

А форсирование двигателя второй ступени на 10%?

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация?

Саныч вот уверяет что форсирование второй ступени бессмылено и ничего не меняет.

Применительно к Зениту-2 при непрерывном выведении увеличение тяги РД-120 на 10% даёт прирост Мпг на 70 кг на стандартной НОО 200х200х51,6

Это всего-лишь означает, что тяга 100 тс близка к оптимальной в данных условиях.

[Хунвэйбин]

Площадь поверхности камер уменьшилась примерно примерно на корень из двух ну и тепловой поток в стенку тоже.

4 камеры обслуживал ОДИН ТНА у ..0124, 2 камеры меньшей (по-Вашему) площади обслуживает ОДИН ТНА той же производительности у ...0124МС, а поток тепловой уменьшился? Не понимаю...

[Дмитрий В.]

А форсирование двигателя второй ступени на 10%?

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация?

Саныч вот уверяет что форсирование второй ступени бессмылено и ничего не меняет.

Применительно к Зениту-2 при непрерывном выведении увеличение тяги РД-120 на 10% даёт прирост Мпг на 70 кг на стандартной НОО 200х200х51,6

Это всего-лишь означает, что тяга 100 тс близка к оптимальной в данных условиях.

Именно. Тем более, что форсирование по тяге применительно к Зениту-3СЛ обеспечивало сохранение оптимальной тяговооружённости при увеличении начальной массы 2-й ступени примерно на 10%.

[Salo]

Тогда какие проблемы сейчас поставить его на производство в России?

Всё производственное оборудование осталось в Днепропетровске?

Камеру сгорания делали в Самаре и только в Самаре.

[Старый]

Камеру сгорания делали в Самаре и только в Самаре.

И возили в Днепропетровск?

[Дмитрий В.]

Камеру сгорания делали в Самаре и только в Самаре.

И возили в Днепропетровск?

Да. А что?

[Дмитрий В.]

Угу... На Зените, значит, упираемся, увеличиваем тягу до 93 тонн (плюс рулевой), а на Союзе-5, значит (более тяжёлом чем Зенит) хотим отделаться 60 тоннами...

Но более легкими и с лучшим УИ.
Считать надо.

Ужо давно посчитано.

[Salo]

Площадь поверхности камер уменьшилась примерно примерно на корень из двух ну и тепловой поток в стенку тоже.

4 камеры обслуживал ОДИН ТНА у ..0124, 2 камеры меньшей (по-Вашему) площади обслуживает ОДИН ТНА той же производительности у ...0124МС, а поток тепловой уменьшился? Не понимаю...

Тяга каждой КС выросла вдвое и расход керосина тоже. Линейные размеры при этом, включая и диаметр критики увеличились в 1,414 раза.
Т.е. тепловой поток в критику вырос в 1,414 раза, а расход керосина в рубашке увеличился вдвое.

[Salo]

Камеру сгорания делали в Самаре и только в Самаре.

И возили в Днепропетровск?

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с) Наше всё!
http://www.metallist-s.ru/products/main

Камеры сгорания жидкостных ракетных двигателей (ЖРД)

Камера сгорания ЖРД РД-120

Назначение: 2-я ступень РН "Зенит"
Давление в камере сгорания, кгс/см2	166,0
Тяга камеры на земле, тс
Тяга камеры в пустоте, тс	85,0
Удельный импульс на земле, кгс.с/кг
Удельный импульс в пустоте, кгс.с/кг	350,0
Диаметр, мм.	1900,0
Высота, мм.	3600,0
Масса, кг.	448,0

[Bell]

Площадь поверхности камер уменьшилась примерно примерно на корень из двух ну и тепловой поток в стенку тоже.

4 камеры обслуживал ОДИН ТНА у ..0124, 2 камеры меньшей (по-Вашему) площади обслуживает ОДИН ТНА той же производительности у ...0124МС, а поток тепловой уменьшился? Не понимаю...

А там что, безгенераторная схема, у которой мощность турбины зависит от съема тепла с рубашки КС?

Кстати, почему ТНА той же мошности? может и меньше.
Они когда-то хотели совсем однокамерный сделать, РД-0124М.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот скажите мне, а зачем вся эта движуха с такими хитровывернутыми ЖРД?

Грузоподъёмность соизмерима с многоразовым Falcon 9 или его ранними одноразовыми образцами, а у него двигатели просты как лом. Ладно, он их низкий УИ компенсирует высочайшим весовым совершенством.

У Протон-М первая ступень примерно с такими же характеристиками. При простейших двигателях он поднимает гораздо больше груза. Ладно, там три ступени, а это дороже 2-х. Но были проекты двухступенчатых Протонов с примерно теми же характеристиками, что у Союз-5. С таким же размером первой ступени и т.д.

Так вот, на кой ляд вся это движуха с РД-170? Неужели керосиновый Протон Медиум/Российский одноразовый Falcon 9 того не стоит? Что потенциально даёт РД-170? Я вот просто не вижу причин для использования одного из сложнейших ЖРД в истории для такой вот РН. Ну не реализует она его потенциал.

[ZOOR]

Ну не реализует она его потенциал.

Основание делать С-5 - отработка модуля СТК.

Правда что-то в теме СТК про метан вспомнили - может это основание и исчезнет.
А Байтерек останется

[Bell]

Вот скажите мне, а зачем вся эта движуха с такими хитровывернутыми ЖРД?

Ради высокого УИ.

[Salo]

Они когда-то хотели совсем однокамерный сделать, РД-0124М.

РД0125. РД0124М это была попытка конверсии ЖРД с вонючки на ЖК/керосин и тяга там была ЕМНИП 15тс.