Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 19.10.2020 23:57:19
Цитата: Старый от 19.10.2020 16:47:13
Цитата: Чебурашка от 19.10.2020 11:27:11Старый скажет, что и тут бетон вместо ракет  ;D
Я скажу что это распил. Нахрена это всё? Нахрена эта сварка трением? Кроме распила средств какие ещё резоны?
Почему Протон можно было делать без всяких трениев на технологиях 60-х гг, а для Союза-5 потребовались трения? >:( >:( >:(
Ужас, летящий в ночи, для эксплуатанта - опять новый техминимум зубрить и сдавать!  ;)
Может быть всё дело в логистике?  ??? ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 17:33:19Трениями просто можно качественно сварить гораздо более широкий ассортимент сплавов, чем дугой. Вплоть до сильно различных по основе )
А зачем широкий ассортимент сплавов? Чем не подходит сплав из которого делали Протон? Чисто чтобы распилить деньги или есть ещё какие резоны?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: testest от 19.10.2020 17:54:21В военном плане. Если технологический разрыв продолжит нарастать, то однажды новая американская техника сделает абсолютно бесполезным всё то, что мы можем сделать на своих древних технологиях. И вот эти "Тундры" запускаемые на "Союзе-2", будут выглядеть, как мушкет против калашникова. Поэтому и в средствах выведения, и в космических аппаратах надо постепенно подтягивать технологии к мировому уровню, чтобы отставание не было слишком уж кардинальным.
Технологический разрыв происходит в области космических аппаратов. А мы его устраняем в области литья бетона. 

Вместо того чтобы тратить деньги на бортовую электронику космических аппаратов мы тратим деньги на сварку трением. 
 Неужели это нужно объяснять?  >:(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

mihalchuk

Цитата: Bell от 19.10.2020 18:34:55
Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2020 17:58:47Начнём с того, что шов при СТП прочнее и надёжнее, чем при АДС.
Это само собой!
А еще говорят, что вес электрода не прибавляется к массе конструкций.
Это шутка. При обычной сварке приходится делать наплыв, компенсируя падение прочности утолщением.

mihalchuk

Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 18:48:12А я вот жду, когда сумеют стекловолоконно-алюминиевый композит сюда сделать. Стекловолокно - это уже уверенно достигнутые примерно 3-4ГПа прочности волокна, кто бы теперь их сумел в прочную к наддуву оболочку превратить )
Делали уже. Какая-то американская фирма долее 20 лет назад. Технология баков из стеклоалюминиевого композита. Продать не получилось.

mihalchuk

Цитата: Bell от 19.10.2020 20:35:17
Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 19:55:30Почему? С арматурой так часто поступают.
Потому что у стальной арматуры совсем другое соотношение прочности на разрыв, модуля растяжения и модуля упругости :)
Сталь - это поликристалл, а стекло - жидкость. Вы его напряжёте, а потом зальёте сплавом при 660 К, оно и поплывёт.

Serge V Iz

20.10.2020 04:53:45 #10366 Последнее редактирование: 20.10.2020 04:55:55 от Serge V Iz
Цитата: Старый от 20.10.2020 00:00:53
Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 17:33:19Трениями просто можно качественно сварить гораздо более широкий ассортимент сплавов, чем дугой. Вплоть до сильно различных по основе )
А зачем широкий ассортимент сплавов? Чем не подходит сплав из которого делали Протон? Чисто чтобы распилить деньги или есть ещё какие резоны?
Чтобы таки уже применить более легкие конструкции баков из этих самых других сплавов. Ну и при этом, как там про спейсх врут - первые 8.7 км шва тщателено, пооперационно, рентгеноскопировали - ни одного дефекта. Плюнули и перестали тратить на это много времени (денег) )

Старый

Цитата: Serge V Iz от 20.10.2020 04:53:45Ну и при этом, как там про спейсх врут - первые 8.7 км шва тщателено, пооперационно, рентгеноскопировали - ни одного дефекта. Плюнули и перестали тратить на это много времени (денег) )
А в Протонах много находят дефектов в швах? 


ЦитатаЧтобы таки уже применить более легкие конструкции баков из этих самых других сплавов.
А чем не подходят конструкции из тех сплавов из которых делается Протон?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

garg

20.10.2020 11:21:27 #10368 Последнее редактирование: 20.10.2020 11:25:22 от garg
Старый, чем тебе на подходит жить в глинобитном доме? дешево и испытанно временем, не загаживает природу как еретический бетон/цемент, полный рецикл, можно даже 10-12 этажки лепить. Не внашем климате конечно, чуток с изоляцией приходится по сношаться, да и без окон на первой половине этажей, но ведь можно. И естественное кондиционирование ведь. Давай, переселяйся.
Я уж молчу что надо жечь в биореакторах всяких изобретателей сандвич панелей,  пенобетонов и прочей варповщины.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Старый

Цитата: garg от 20.10.2020 11:21:27Старый, чем тебе на подходит жить в глинобитном доме? дешево и испытанно временем, не загаживает природу как еретический бетон/цемент, полный рецикл, можно даже 10-12 этажки лепить.
Аналогия Протона с глинобитным домом некорректна. Союз-5 не отличается от Протона как кирпичный дом от глинобитного. Раз тебе приходится подтасовывать аналогию значит ты не прав. 

Мне подходит жить в панельном/кирпичном доме. И я не собираюсь платить свои деньги за освоение новомодных технологий 3D печати домов из полимерных материалов.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

И, ксвтати, в жилищном стротильстве никто не будет тратить деньги на внедрение новых технологий только для того чтобы стены стали на 20% легче.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

sychbird

Цитата: Старый от 20.10.2020 00:04:42Технологический разрыв происходит в области космических аппаратов. А мы его устраняем в области литья бетона.

Вместо того чтобы тратить деньги на бортовую электронику космических аппаратов мы тратим деньги на сварку трением.
 Неужели это нужно объяснять?  >:(
Тратить деньги на электронику космических аппаратов внутри отрасли бессмысленно. Тот же распил, только круче. Она золотая в мелких сериях. 

Она перестает быть золотой, когда категории "space" производятся на единой технологической базе с электроникой других категорий, отличаясь в основном методами отбраковки и испытаний. То есть деньги должны идти в отрасль электроники.

А внутри отрасли надо по части электроники вводить единые стандарты разработки, что и делается вместо натурального хозяйства в каждом КБ. 
Правда на этом пути есть опасность монополизации технических платформ и подавления конкуренции. Доступ различных фирм в том числе и не из отрасли нужно обеспечивать к контрактам на поставку стандартизованных по функционалу, а не технологии систем.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 20.10.2020 13:27:29Тратить деньги на электронику космических аппаратов внутри отрасли бессмысленно.
Кто сказал "внутри отрасли"? Это бюджет страны и страна его должна тратить где нужнее - или на бетонно-котлованные работы или на создание электроники. 


Цитата: sychbird от 20.10.2020 13:27:29Она перестает быть золотой, когда категории "space" производятся на единой технологической базе с электроникой других категорий, отличаясь в основном методами отбраковки и испытаний. То есть деньги должны идти в отрасль электроники.
А идут куда? В строительную отрасль?  >:(
Цитата: sychbird от 20.10.2020 13:27:29А внутри отрасли надо по части электроники вводить единые стандарты разработки, что и делается вместо натурального хозяйства в каждом КБ.

А рыть котлованы и  лить бетон это к какому стандарту?  >:(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

german_kmw

Цитата: Старый от 20.10.2020 13:20:45
Цитата: garg от 20.10.2020 11:21:27Старый, чем тебе на подходит жить в глинобитном доме? дешево и испытанно временем, не загаживает природу как еретический бетон/цемент, полный рецикл, можно даже 10-12 этажки лепить.
Аналогия Протона с глинобитным домом некорректна. Союз-5 не отличается от Протона как кирпичный дом от глинобитного. Раз тебе приходится подтасовывать аналогию значит ты не прав.

Мне подходит жить в панельном/кирпичном доме. И я не собираюсь платить свои деньги за освоение новомодных технологий 3D печати домов из полимерных материалов.
Протон - кончился , Казахстан запретил его полёты с 2025 года.
 Критерий для сравнения - это долларовая стоимость килограмма на НОО или на ГСО. 
 Массовое совершенство. Насколько видно  из открытых источников - у Союз 5 с этим проблемы.

Старый

Цитата: german_kmw от 20.10.2020 13:42:36Протон - кончился , Казахстан запретил его полёты с 2025 года.
Я говорю о технологиях производства Протона и Союза-5. Разве не понятно о чём речь?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

german_kmw

Цитата: Старый от 20.10.2020 13:44:26
Цитата: german_kmw от 20.10.2020 13:42:36Протон - кончился , Казахстан запретил его полёты с 2025 года.
Я говорю о технологиях производства Протона и Союза-5. Разве не понятно о чём речь?
Так Протон делали на другом заводе,  заводе который развивался отдельно, конкуренте. 
 Тогда по вашей логике в Союз-5 нужно применять доступные Прогрессу технологии - уже отработанные на ракетах Союз-2.

sychbird

Цитата: Старый от 20.10.2020 13:44:26
Цитата: german_kmw от 20.10.2020 13:42:36Протон - кончился , Казахстан запретил его полёты с 2025 года.
Я говорю о технологиях производства Протона и Союза-5. Разве не понятно о чём речь?
Технологии производства Протона кустарные: "гнем трубу по месту"  и привязаны к топливной паре - не криогенные условия работы материала и конструкции.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 20.10.2020 13:56:31Технологии производства Протона кустарные: "гнем трубу по месту"  и привязаны к топливной паре - не криогенные условия работы материала и конструкции.
В смысле охлаждение до криогенных температур снижает прочность? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: german_kmw от 20.10.2020 13:52:08Так Протон делали на другом заводе,  заводе который развивался отдельно, конкуренте. 
 Тогда по вашей логике в Союз-5 нужно применять доступные Прогрессу технологии - уже отработанные на ракетах Союз-2.
По моей логике надо действовать в интересах страны а не отдельных удельных княжеств. "Каждый отдельный завод со своей отдельной технологией" это путь в никуда.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Давайте ещё поинтересуемся. 
 Как известно Маск не фрезерует баки а к гладким листам приваривает силовой набор с помощью сварки трением. А как будет на Союзе-5?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.