Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Обсуждалось 50 страниц назад
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1966042

Старый выбор так и не сделал
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Трениями просто можно качественно сварить гораздо более широкий ассортимент сплавов, чем дугой. Вплоть до сильно различных по основе )

Уширение выбора разработчикамам, как минимум, никогда не мешало.

testest

В военном плане. Если технологический разрыв продолжит нарастать, то однажды новая американская техника сделает абсолютно бесполезным всё то, что мы можем сделать на своих древних технологиях. И вот эти "Тундры" запускаемые на "Союзе-2", будут выглядеть, как мушкет против калашникова. Поэтому и в средствах выведения, и в космических аппаратах надо постепенно подтягивать технологии к мировому уровню, чтобы отставание не было слишком уж кардинальным.

Дмитрий В.

Начнём с того, что шов при СТП прочнее и надёжнее, чем при АДС.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Кстати, интересно, Д16 пробовали СТП варить? И если да, то что получается?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

У нас рядом южноуральские занимались. При условии подбора режима сваривания и до разумных толщин - все получается. Примерно вот:

https://cyberleninka.ru/article/n/otrabotka-tehnologii-svarki-treniem-s-peremeshivaniem-dlya-soedineniya-trub-iz-alyuminievyh-splavov/viewer

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2020 17:59:30Кстати, интересно, Д16 пробовали СТП варить? И если да, то что получается?
Не трожь святое!  >:( Дюраль - это клёпка! Никаких трениев! >:( >:(


 ;) :) ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вас пустишь в огород, вы начнёте самолёты варить! >:(
;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Так уже начали ж. FAA одобрило технологию как таковую )

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 19.10.2020 17:58:47Начнём с того, что шов при СТП прочнее и надёжнее, чем при АДС.
Это само собой!
А еще говорят, что вес электрода не прибавляется к массе конструкций.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Старый от 19.10.2020 18:11:24Вас пустишь в огород, вы начнёте самолёты варить! >:(
;D
Если бы козлов не пускали в такие огороды, мы бы до сих пор на паровозах ездили бы.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрей Иванов

Цитата: testest от 19.10.2020 17:00:46
Цитата: Старый от 19.10.2020 16:56:15Так почему Союзу потребовались трения? >:(
Она дает выигрыш по массе. Так почему бы и нет. Не вечно же из фанеры и швабр ракеты делать.

В первую очередь выигрыш в массе дает материал из которого делают изделие...
В нашем случае легирующий элемент в пару к алюминию ....
Если литий то выигрываем 25-30% ... в некоторых изделиях больше по сравнению с магнием ...
...
Литий дороже ... магний дешевле ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Serge V Iz

А я вот жду, когда сумеют стекловолоконно-алюминиевый композит сюда сделать. Стекловолокно - это уже уверенно достигнутые примерно 3-4ГПа прочности волокна, кто бы теперь их сумел в прочную к наддуву оболочку превратить )

Bell

Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 18:48:12Стекловолокно - это уже уверенно достигнутые примерно 3-4ГПа прочности волокна, кто бы теперь их сумел в прочную к наддуву оболочку превратить
Это прочность на рызрыв.

Но перед этим разрывом оно удлиняется, причем в 10 раз больше, чем конструкционные металлы.
То есть задолго до того, как армирующее стекловолокно разорвется, оно перестанет выполнять армирующую функцию - сопротивляться растяжению. Матрица потрескается еще задолго до достижения волокном предела прочности на разрыв.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

Цитата: Bell от 19.10.2020 19:24:09
Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 18:48:12Стекловолокно - это уже уверенно достигнутые примерно 3-4ГПа прочности волокна, кто бы теперь их сумел в прочную к наддуву оболочку превратить
Это прочность на рызрыв.

Но перед этим разрывом оно удлиняется, причем в 10 раз больше, чем конструкционные металлы.
То есть задолго до того, как армирующее стекловолокно разорвется, оно перестанет выполнять армирующую функцию - сопротивляться растяжению. Матрица потрескается еще задолго до достижения волокном предела прочности на разрыв.
Но у него, у ВМП, например, если верить интернетам, и модуль упругости немного выше. И если его суметь предварительно напрячь с нужной силой, то может и получиться.

Bell

Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 19:47:47И если его суметь предварительно напрячь с нужной силой, то может и получиться.
Нельзя напрягать то, что перед разрывом тянется :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

#10336
Цитата: Bell от 19.10.2020 19:54:22
Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 19:47:47И если его суметь предварительно напрячь с нужной силой, то может и получиться.
Нельзя напрягать то, что перед разрывом тянется :)
Почему? С арматурой так часто поступают.
--
Ну, черт с ним, там из хорошего - неограниченно длинные волокна, которые есть возможность опирать не распределенно, а сосредоточенно, в утолщениях листов.

Тогда есть еще углеродное волокно, у которого модуль упругости многократно выше. Но там с длиной значительно больше сложностей - придется учиться встраивать его прямо в металлическую матрицу с непосредственной адгезией. )
--
Или монокристаллические волокна из оксида этого же самого алюминия. Технология получения есть и используется промышленно для световодов. Они не хуже, а то и лучше углеволокна по механике. Но, черт, с ними ракета будет стоить примерно как из золота. ))

Bell

Цитата: Serge V Iz от 19.10.2020 19:55:30Почему? С арматурой так часто поступают.
Потому что у стальной арматуры совсем другое соотношение прочности на разрыв, модуля растяжения и модуля упругости :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 19.10.2020 18:35:55
Цитата: Старый от 19.10.2020 18:11:24Вас пустишь в огород, вы начнёте самолёты варить! >:(
;D
Если бы козлов не пускали в такие огороды, мы бы до сих пор на паровозах ездили бы.
Вот почему до сих пор бетон льём...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 19.10.2020 21:57:11
Цитата: Bell от 19.10.2020 18:35:55
Цитата: Старый от 19.10.2020 18:11:24Вас пустишь в огород, вы начнёте самолёты варить! >:(
;D
Если бы козлов не пускали в такие огороды, мы бы до сих пор на паровозах ездили бы.
Вот почему до сих пор бетон льём...
Фигляр тоже дофига бетона залил под свою мегаракету :)

Но в самом бетоне нет ничего плохого, отличный конструкционный материал. Вот научимся фиброй пользоваться - вообще заживем! 70% трудоемкости изготовления бетонных конструкций - арматурные работы.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун