Союз-5

[Boris Mekler]

Старый написал:
 А так у всех ракетчиков мира на одном модуле один двигатель. Можешь обозвать их дебилами.  

[Leonar]

Boris Mekler написал:
 

Старый написал:
 А так у всех ракетчиков мира на одном модуле один двигатель. Можешь обозвать их дебилами.  

Эти уже апосля "тренда Маска" (естественно не сказать что не правильного) пошло...
В русле оптимизации производства и унификации двигателей как для первой, так и для второй ступени пошло...
А Старый, на то и старый, говорил про прошлый "тренд".

[Старый]

Boris Mekler написал:
 

Старый написал:
 А так у всех ракетчиков мира на одном модуле один двигатель. Можешь обозвать их дебилами.  

https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2017/12/Rocket-Lab_Electron_Stage-1-Gr...

Я же говорил про ракетчиков а не про извращенцев.

Суть в чём: в том что всегда можно найти исключения которые все как одно подтверждают правило.

[Дмитрий В.]

Старый написал:

Суть в чём: в том что всегда можно найти исключения которые все как одно подтверждают правило.

То есть Питера Бека и Илона Маска ты считаешь извращенцами?

[Seerndv]

Специалистами ЦНИИ машиностроения, ИЦ им. М.В. Келдыша и ЦНИИ


Космических войск РФ, исходя из результатов критического анализа положительного и отрицательного опыта предыдущих разработок, сформулированы основные общие требования к ЖРД нового поколения для 1-х ступеней ракет-носителей [1], которые состоят в следующем.


1. Компоненты ракетного топлива должны быть дешевыми и экологически безопасными, иметь широкую сырьевую базу и применяться в других отраслях промышленности.


2. Двигатели должны иметь высокие энергетические характеристики, но их достижение не идет в ущерб надежности, безаварийности и стоимости.


3. Двигатель должен проходить на заводе (в случае необходимости в составе изделия) огневые контрольно-технологические испытания (КТИ) без последующей переборки.


4. Конструкция ЖРД должна быть приспособлена для диагностических и ремонтных работ, а также его межполетного технического обслуживания на техническом комплексе при многократном использовании такого двигателя. Стоимость межполетного обслуживания ЖРД должна быть минимальной.


5. Для оснащения РН тяжелого класса должна использоваться многодвигательная установка с реализацией "горячего" резервирования двигателя при выходе из строя одного или двух из них.


6. В состав ЖРД должна входить высокоэффективная система его аварийной защиты, обеспечивающая в случае необходимости безаварийное выключение двигателя (без внешнего вскрытия конструкции) не менее чем в 90% аварийных ситуаций (его отказов).


7. Конструкция двигателя должна быть приспособлена к аварийному его выключению системой аварийной защиты при наличии неисправности (отказа).


8. При отработке двигателя должно использоваться ограниченное количество экземпляров (25 - 30 ЖРД однократного применения и 10-15 -многократного).


Из приведенного краткого описания требований к новому ЖРД следует, что во главу угла ставятся высокая надежность и безопасность носителя при минимальных затратах, хотя и за счет некоторого снижения достигнутого к концу XX века уровня энергетического и массового совершенства двигателей и ракет-носителей.


1. Жидкостные ракетные двигатели для ракет-носителей //Аэрокосмическое обозрение.-2003.- №1.- С. 84.

[Старый]

С 2003 года к сожалению всё поменялось. Теперь во главе угла максимальная стоимость под прикрытием "экономичности". 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Тебе на это неоднократно указвывали, но ты с упорством маньяка всё талдычишь эту чушь.

Интересно, после создания Мерлинов эти "специалисты" продолжают доказывать что такого не может быть никогда?  

А что, Мерлин имеет замкнутую схему?

А Раптор?  :oops: 
https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/08/31/9/og_og_1567264265286534385.jpg

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Керосиновые двмгатели принципиально не могут быть такого же уровня простоты как гептильные при равном технологическом уровне. Тебе на это неоднократно указвывали, но ты с упорством маньяка всё талдычишь эту чушь.

А Маску то нашему Илону? Маску то забыли указать!  :oops: 
Саныч, покажи: где в Рапторе бустерные ТНА?  :oops: 

[Max Andriyahov]

Старый написал:
 

Boris Mekler написал:
 

Старый  написал:
 А так у всех ракетчиков мира на одном модуле один двигатель. Можешь обозвать их дебилами.  

https://mk0spaceflightnoa02a.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2017/12/Rocket-Lab_Electron_Stage-1-Gr.. .
Я же говорил про ракетчиков а не про извращенцев.

Суть в чём: в том что всегда можно найти исключения которые все как одно подтверждают правило.

для средних ракет - да. Нью Гленн - 7. Да и любой тяж - одним движком не обойдется. Тот же Протон.

[Старый]

Max Andriyahov написал:
 для средних ракет - да. Нью Гленн - 7. Да и любой тяж - одним движком не обойдется. Тот же Протон.

Если нет или затруднительно создать двигатели достаточной мощности то ставят несколько. 
Но всегда стремятся иметь минимальное количество. Никто не дробит двигатели  для того чтобы обеспечить резервирование или увод. 
Это идея чисто русская. Не советская а российская. 

Вы же мне тут втираете про увод? Или уже про чтото другое? 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Тебе на это неоднократно указвывали, но ты с упорством маньяка всё талдычишь эту чушь.

Саныч, ты мне скажи: почему художники с НСФа с упорством маньяков рисуют эту чушь?




 Почему ты там не зарегистрируешься и неоднократно им не укажешь?  :evil:

[Max Andriyahov]

Старый написал:
 

Max Andriyahov написал:
 для средних ракет - да. Нью Гленн - 7. Да и любой тяж - одним движком не обойдется. Тот же Протон.

Если нет или затруднительно создать двигатели достаточной мощности то ставят несколько.
Но всегда стремятся иметь минимальное количество. Никто не дробит двигатели  для того чтобы обеспечить резервирование или увод.
Это идея чисто русская. Не советская а российская.

Вы же мне тут втираете про увод? Или уже про чтото другое?  

про то, что нет тяжёлых ракет на одном движке (без ТТУ). Зенит разве что, или Дельта. Слишком хлопотно создавать царь- двигун.

[Max Andriyahov]

Старый написал:
 

Max Andriyahov написал:
 для средних ракет - да. Нью Гленн - 7. Да и любой тяж - одним движком не обойдется. Тот же Протон.

Никто не дробит двигатели  для того чтобы обеспечить резервирование или увод.
Это идея чисто русская. Не советская а российская.
 

само собой. Про увод со старта нигде не видел, кроме этого форума. Где ставилась такая задача? Похоже просто на местные фантазии.

[Старый]

Max Andriyahov написал:
 само собой. Про увод со старта нигде не видел, кроме этого форума. Где ставилась такая задача? Похоже просто на местные фантазии.

Это официальное требование то ли военных то ли самого Роскосмоса. 

[Старый]

Max Andriyahov написал:
 

Старый написал:
Вы же мне тут втираете про увод? Или уже про чтото другое?  

про то, что нет тяжёлых ракет на одном движке (без ТТУ). Зенит разве что, или Дельта. Слишком хлопотно создавать царь- двигун.

То есть с уводом и с запасными двигателями - всё? Какие двигатели есть те и ставим? 
 РД-171 уже годится?  

[Max Andriyahov]

Старый написал:
 

Max Andriyahov написал:
 само собой. Про увод со старта нигде не видел, кроме этого форума. Где ставилась такая задача? Похоже просто на местные фантазии.

Это официальное требование то ли военных то ли самого Роскосмоса.  

вот именно что "то ли". А по моему - просто местные бредни. Что лучше - разнести старт (см. Зенит) или "увести РН незнамо куда"? Например Протон с перевёрнутым датчиками мог и в трибуну с гостями приземлиться. Ангара с неизвестными повреждениями после отказа движка может такой же пируэт выполнить. Как управлять ракетой с взорванным движком? Со 100% безопасности. И куда ее ронять? До РП точно дотянет? Бред.

Взрыв на старте - это ремонт старта, не более.

[Старый]

Max Andriyahov написал: Как управлять ракетой с взорванные движком? Со 100% безопасности. Бред.

Так для этого ж типа и требуют несколько движков - не улететь так хоть завалить ракету в нужную сторону. 
Представляешь как обидно будет если она завалится на эту монструозную башню?  

[Max Andriyahov]

Старый написал:
 

Max Andriyahov написал:
 

Старый  написал:
То есть с уводом и с запасными двигателями - всё? Какие двигатели есть те и ставим?
 РД-171 уже годится?  

так их и ставят уже лет 50. Много новых движков у нас появилось? Кроме деления 170 на половинки и четвертинки.

[Max Andriyahov]

Старый написал:
 

Max Andriyahov написал: Как управлять ракетой с взорванные движком? Со 100% безопасности. Бред.

Так для этого ж типа и требуют несколько движков - не улететь так хоть завалить ракету в нужную сторону.
Представляешь как обидно будет если она завалится на эту монструозную башню?  

а точно - в нужную? Прям все алгоритмы просчитаны на все случаи жизни? А вот с башней кстати ничего критичного не случится. См. аварии морского старта.

[Старый]

Max Andriyahov написал:
 а точно - в нужную? Прям все алгоритмы просчитаны на все случаи жизни? 

Ну уж не знаю какие там алгоритмы... Пока о таких вообще не слышал. Видать ещё разрабатываются.  

А вот с башней кстати ничего критичного не случится. См. аварии морского старта.

А на морском старте была башня?   
Не, если в столе проделать дыру в которую Ангара мырнёт с головой, а под столом вырыть океан то с башней конечно ничего не случится. Тыт надо будет наоборот - обеспечить чтоб не завалилась а мырнула солдатиком.