Союз-5

[George]

Apollo13 пишет:
Околоземный ПТК вроде сватают на Ангару-5П. Что конечно вызывает вопросы и к ПТК и к Ангаре...  

К С-5 сие отношение не имеет.

[George]

Alex_II пишет:
Ну тогда расскажите нам, зачем под него городят А-5П, вместо того, чтоб использовать А-3? Видимо 2 УРМ-1 - они совершенно бесплатные...

Видать, ПТК НП будет тяжелее.

И это не повод городить метановую химеру. Выше по теме написал, почему.

[Apollo13]

George пишет:
15 тонн ПН А3 - 14 тонн ПТК НП = 1 тонны разницы. Влезает и с хорошим запасом.

Кажется А-3 не проходит по другим параметрам.

[George]

Apollo13 пишет:
Кажется А-3 не проходит по другим параметрам.

Вероятно, 1 тонны запаса мало. Ведь ПТК НП будет иметь несколько модификаций, в том числе для ремонта КА на орбите. Для этого нужен большой запас КРТ, то есть ПАО побольше. Вот и нужна А5П. Это предположение.

Опять же, без химеры С-5 тут можно обойтись.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Околоземный ПТК вроде сватают на Ангару-5П. Что конечно вызывает вопросы и к ПТК и к Ангаре...    

К С-5 сие отношение не имеет.

Откуда вы знаете? Может его как раз и создают именно для пилотируемых полетов. Разве Союз-5 для ПТК не выглядит лучше чем Ангара-5П?

[Apollo13]

George пишет:
Видать, ПТК НП будет тяжелее.

Околоземный? Куда уж тяжелее? Даже крылатый Dream Chaser на 3 тонны легче. Не говоря уже о CST-100.

[George]

Apollo13 пишет:
Откуда вы знаете? Может его как раз и создают именно для пилотируемых полетов. Разве Союз-5 для ПТК не выглядит лучше чем Ангара-5П?

Не создают, а развивают теорию метановых РН. Заказа не нее нет, только на возможное видение средств выведения в будущем.

Для внедрения С-5 нужно Роскосмосу отказаться от "А" и "-2" в полном составе, кроме "-2в". Вам напомнить, чем закончилась история "Русь-М"? А она поконсервативнее в конструкции.

[Apollo13]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Кажется А-3 не проходит по другим параметрам.

Вероятно, 1 тонны запаса мало. Ведь ПТК НП будет иметь несколько модификаций, в том числе для ремонта КА на орбите. Для этого нужен большой запас КРТ, то есть ПАО побольше. Вот и нужна А5П. Это предположение.

Опять же, без химеры С-5 тут можно обойтись.

Ремонт?! КА?!! На орбите?!!! И после этого Союз-5 химера?! 

[Apollo13]

George пишет:
Для внедрения С-5 нужно Роскосмосу отказаться от "А" и "-2" в полном составе, кроме "-2в". Вам напомнить, чем закончилась история "Русь-М"? А она поконсервативнее в конструкции.

Судя по Союзу-5 история еще не закончилась. 

[George]

Apollo13 пишет:
Ремонт?! КА?!! На орбите?!!! И после этого Союз-5 химера?!    

Так заявляют разработчики. Но, по моему мнению, ПТК НП, помимо Луны, служит прикрытием для переноса пусков ПТК "Союз" на "-2а" с Восточного. Знатный котлован СК "Союза" служит тому аргументом.

Почему С-5 химера, высказывался выше.

1. С-5 - дублер "А". Оная обошлась в 5 млрд долларов с момента начала ее создания. Тратить еще большие средства на дублера никто не будет.
2. Технология РД на метане достаточно "сырая". Нет опыта полетов, даже на РБ, нет инфраструктуры на космодроме. Оная никогда не создавалась. Следовательно, НИОКР по метановым РН длительные и дорогие. В России сие критично. Даже НАСА особого рвения в этом вопросе не испытывает. То, что есть в США - личное дело Маска.
3. Метан нужно внедрять постепенно. Начать с верхних ступеней и РБ. С этой точки зрения С-5 преждевременен, особенно при наличии альтернативы.
4. ЦСКБ не имеет ни одной РН в активе, созданной с нуля. Проект "Русь-М" оказался хуже "А" с Восточного как по ПН, так и по экономике (банально дороже). ИМХО, доверять проектирование РН на 80 тонн им нельзя. Это хороший серийный завод, но не КБ.

[George]

Apollo13 пишет:
Судя по Союзу-5 история еще не закончилась.  

Флуктуация вакуума.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
Ремонт?! КА?!! На орбите?!!! И после этого Союз-5 химера?!  

Ну, Шатл справлялся... Может наши наконец оценили удобство манипулятора? Хотя каждый раз запускать новый манипулятор - это издевательство над здравым смыслом...

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Apollo13 пишет:
Судя по Союзу-5 история еще не закончилась.    

Флуктуация вакуума.

Хм. Всё в Этом Мире - флюктуaция вaкуумa. A "осиновый кол" создaтелям Aнгaры всегдa будет. Вне зaвисимости от нaзвaния. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Хм. Всё в Этом Мире - флюктуaция вaкуумa. A "осиновый кол" создaтелям Aнгaры всегдa будет. Вне зaвисимости от нaзвaния.

Это уже похоже на митинг протеста у проходной "Хруничева".  

[Apollo13]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Ремонт?! КА?!! На орбите?!!! И после этого Союз-5 химера?!    

Ну, Шатл справлялся... Может наши наконец оценили удобство манипулятора? Хотя каждый раз запускать новый манипулятор - это издевательство над здравым смыслом...

После того как "ихние" оценили неудобство шаттла

[Nilk]

Alex_II пишет:

George пишет:
15 тонн ПН А3 - 14 тонн ПТК НП = 1 тонны разницы. Влезает и с хорошим запасом.

Ну тогда расскажите нам, зачем под него городят А-5П, вместо того, чтоб использовать А-3? Видимо 2 УРМ-1 - они совершенно бесплатные...

На сколько я слышал, это из-за требования к уводу со старта при отказе одного двигателя, а А-3 этого не обеспечивает, ещё вроде как у А-5 есть третья ступень, а на А-5П её нет. Значит и поднимает она меньше.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Хм. Всё в Этом Мире - флюктуaция вaкуумa. A "осиновый кол" создaтелям Aнгaры всегдa будет. Вне зaвисимости от нaзвaния.

Это уже похоже на митинг протеста у проходной "Хруничева".

Не-е лозунги это вaшa стихия.
A aльтернaтивa и по железу и по производителю всегдa будет (это и есть тот кол). Ибо неспециaлистов в дaнной облaсти в верхaх много. Только полных сaмодуров нет.

[m-s Gelezniak]

Nilk пишет:

Alex_II пишет:

George пишет:
15 тонн ПН А3 - 14 тонн ПТК НП = 1 тонны разницы. Влезает и с хорошим запасом.

Ну тогда расскажите нам, зачем под него городят А-5П, вместо того, чтоб использовать А-3? Видимо 2 УРМ-1 - они совершенно бесплатные...

На сколько я слышал, это из-за требования к уводу со старта при отказе одного двигателя, а А-3 этого не обеспечивает, ещё вроде как у А-5 есть третья ступень, а на А-5П её нет. Значит и поднимает она меньше.

 A чего не двух. Или "бронировaть" оболочку ХО будем?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Не-е лозунги это вaшa стихия.
A aльтернaтивa и по железу и по производителю всегдa будет (это и есть тот кол). Ибо неспециaлистов в дaнной облaсти в верхaх много. Только полных сaмодуров нет.

Где "Русь-М"? "Протон" на сегодня без альтернативы, как и в СССР. Традиция продолжится с "А". С-5 вообще химера, в отличие даже от "Русь-М".

[Nilk]

m-s Gelezniak пишет:
  A чего не двух. Или "бронировaть" оболочку ХО будем?

Не ко мне вопрос