Союз-5

[Дмитрий В.]

SFN пишет:
Будет круглый Блок Я?  

Не обязательно. Можно же всякие стационарные переходники приделать.

[Старый]

fagot пишет:
Осталось только доказать, что в тех реальных ракетах кто-то выжимал мю ПН, Ариан-4 и CZ-3B к таковым точно не относятся.

Выжимание мю пн вовсе не требуется. Оптимизируют по комплексу параметров. Но всётаки явно неоптимальную ракету стараются не делать если на то нет особых причин как с Хэви Дельтой.

[Старый]

vitquir пишет:
А с чего вы взяли, что сосиски одинаковые?

Да это я всё по Ангаре. 
А тут чего - сосиски не одинаковые? На вид одинаковые...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

vitquir пишет:
А с чего вы взяли, что сосиски одинаковые?

Да это я всё по Ангаре.
А тут чего - сосиски не одинаковые? На вид одинаковые...

Они отличаются количеством и степенью расширения РД0163.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

fagot пишет:
Осталось только доказать, что в тех реальных ракетах кто-то выжимал мю ПН, Ариан-4 и CZ-3B к таковым точно не относятся.

Выжимание мю пн вовсе не требуется. Оптимизируют по комплексу параметров. Но всётаки явно неоптимальную ракету стараются не делать если на то нет особых причин как с Хэви Дельтой.

И по какому "комплексу параметров"?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Они отличаются количеством и степенью расширения РД0163.

Но запас то топлива одинаков? Один двигатель на центре реально эквивалентен лишь дроселированию.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Они отличаются количеством и степенью расширения РД0163.

Но запас то топлива одинаков? Один двигатель на центре реально эквивалентен лишь дроселированию.

В пакетной схеме практически без разницы, каким образом обеспечивается "эффект ступенчатости": увеличением заправки ЦБ при одинаковых с ББ двигателями (Р-7) или при одинаковой заправке но при разной тяге двигателей ЦБ и ББ (приведенный выше пример трехблочной) Руси-М, или тем и другим одновременно (Энергия, скажем). Например, если рассмотреть пакет с двумя ББ, на каждом из которых стоит 2 ЖРД, а на ЦБ - один такой же, то может оказаться, что оптимальный РЗТ ЦБ примерно равен РЗТ ББ.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
В пакетной схеме практически без разницы, каким образом обеспечивается "эффект ступенчатости": увеличением заправки ЦБ при одинаковых с ББ двигателями (Р-7) или при одинаковой заправке но при разной тяге двигателей ЦБ и ББ (приведенный выше пример трехблочной) Руси-М,

Важно. 
1. Снижается тяговооружённость.
2. Опять же перераспределяется топливо в пользу боковушек и они летят дальше. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
В пакетной схеме практически без разницы, каким образом обеспечивается "эффект ступенчатости": увеличением заправки ЦБ при одинаковых с ББ двигателями (Р-7) или при одинаковой заправке но при разной тяге двигателей ЦБ и ББ (приведенный выше пример трехблочной) Руси-М,

Важно.
1. Снижается тяговооружённость.
2. Опять же перераспределяется топливо в пользу боковушек и они летят дальше.

Общие рассуждения здесь не годятся. Распределение массы по ступеням и прочее, определяется численными методами оптимизации по критериям заданным проектировщиком. Результаты при этом, вообще говоря, могут разительно отличаться.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Общие рассуждения здесь не годятся. Распределение массы по ступеням и прочее, определяется численными методами оптимизации по критериям заданным проектировщиком. Результаты при этом, вообще говоря, могут разительно отличаться.

Законы физики для всех одинаковы. 
Если нет какихто особых факторов то делают так как я сказал. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Общие рассуждения здесь не годятся. Распределение массы по ступеням и прочее, определяется численными методами оптимизации по критериям заданным проектировщиком. Результаты при этом, вообще говоря, могут разительно отличаться.

Законы физики для всех одинаковы.
Если нет какихто особых факторов то делают так как я сказал.

Ошибаешься. Поскольку проектные ситуации могут быть различными, различными могут быть и критерии оптимизации, и набор ограничений (уменьшающих число свободных параметров). Соответственно, получается и различный набор проектных параметров.

[fagot]

Старый пишет:
Выжимание мю пн вовсе не требуется. Оптимизируют по комплексу параметров. Но всётаки явно неоптимальную ракету стараются не делать если на то нет особых причин как с Хэви Дельтой.

Однако особые причины нашлись как в случае с Ариан-4 и CZ-3B, так и в случае с Ариан-5G/ECA, да и варианты EELV с малым числом ускорителей сложно назвать оптимальными в этом плане.

[Дмитрий В.]

Вот пример 2-хступенчатой РН с метановыми ЖРД с УИ как у РД0162. Выведение из Восточного на круговую НОО высотой 200 км, наклонением 51,8 град, масса ПГ=15 т.

[Дмитрий В.]

Ситуация изменяется, когда меняется постановка задачи. Например, нужно оптимизировать массу ПГ при заданном количестве и типе ЖРД на ступенях. Или - оптимизировать массу ПГ при навеске СТУ на уже имеющуюся РН и т.п.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Ситуация изменяется, когда меняется постановка задачи. Например, нужно оптимизировать массу ПГ при заданном количестве и типе ЖРД на ступенях. Или - оптимизировать массу ПГ при навеске СТУ на уже имеющуюся РН и т.п.

Ситуация определяется практически исключительно верхней ступенью. 
В случае когда УИ ускорителей и центра существенно разный (твёрдое топливо и водород) ситуация смещается но опять же в пользу сброса ТТУ на более раннем этапе. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ситуация изменяется, когда меняется постановка задачи. Например, нужно оптимизировать массу ПГ при заданном количестве и типе ЖРД на ступенях. Или - оптимизировать массу ПГ при навеске СТУ на уже имеющуюся РН и т.п.

Ситуация определяется практически исключительно верхней ступенью.
В случае когда УИ ускорителей и центра существенно разный (твёрдое топливо и водород) ситуация смещается но опять же в пользу сброса ТТУ на более раннем этапе.

Ситуация меняется в зависимости от постановки задачи (проектирование совершенно нового носителя с новыми двигателями или модернизация имеющегося, наличие и вид ограничений и т.д.). Соответственно, от этого зависит выбор критерия оптимизации и ее результат. Например, при оптимизации по мюПГ тяговооруженность 1-й ступени получается довольно большой, что удорожает двигатели. Если изменить постановку задачи, например, оптимизировать параметры по стоимости пуска (или по более-менее эквивалентным критериям, типа суммарной массы конструкции или по тяговой отдаче), то результат будет существенно иным.

[Старый]

Когда к существующей ракете приделывают ускорители то имеют возможность свободно выбирать запас топлива в них и время работы. Так что этот параметр определяется в основном соображениями оптимизации по мю пн. Так же происходит обычно и когдав разрабатывают ракету с нуля без использоввания существующей матчасти.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Вот пример 2-хступенчатой РН с метановыми ЖРД с УИ как у РД0162. Выведение из Восточного на круговую НОО высотой 200 км, наклонением 51,8 град, масса ПГ=15 т.
 

У тебя три боковых блока, или трёхблочная первая ступень с маленькой второй сверху?

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вот пример 2-хступенчатой РН с метановыми ЖРД с УИ как у РД0162. Выведение из Восточного на круговую НОО высотой 200 км, наклонением 51,8 град, масса ПГ=15 т.
 

У тебя три боковых блока, или трёхблочная первая ступень с маленькой второй сверху?

В данном случае это пакет с Nбб=4.

[Salo]

Три боковых блока и маленькая вторая ступень в центре?
И все двигатели работают от Земли?