Союз-5

[Alex_II]

Odin пишет:
Истарт спроектировать и заложить сразу под супертяж..

В каком ломбарде будут закладывать?

[Артём Сухоев]

Alex_II пишет:

Odin пишет:
Истарт спроектировать и заложить сразу под супертяж..

В каком ломбарде будут закладывать?

[Старый]

На предложение "Надо заложить!"
оптимист спрашивает -Куда?
пессимист спрашивает -Что?
реалист спрашивает -Кого? 

[Alex_II]

Старый пишет:
На предложение "Надо заложить!"
оптимист спрашивает -Куда?

Так это я по твоей классификации оптимист что ли? Всё, пошел заламывать руки и стенать, терпеть не могу оптимистов...

[ExDi]

Alex_II пишет:
Так это я по твоей классификации оптимист что ли? Всё, пошел заламывать руки и стенать, терпеть не могу оптимистов...

анекдот советских времен гласил, что "пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - это хорошо инструктированный пессимист"

[Артём Сухоев]

Как мне рассказывали... Там автомат фигурировал.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
На предложение "Надо заложить!"
оптимист спрашивает -Куда?

Так это я по твоей классификации оптимист что ли? Всё, пошел заламывать руки и стенать, терпеть не могу оптимистов...

Заложи за воротник и успокойся.

[Odin]

Alex_II пишет:

Odin пишет: Истарт спроектировать и заложить сразу под супертяж..

В каком ломбарде будут закладывать?

Вы не заметили, - под что? Если полученное не вернут, заклад останется у ломбарда..Только нету в природе ни того, ни другого.. Пока "ломбард" при своих поживёт, а если даст под слово - риск на нём. Это вам не казино - там известно, кто всегда в выигрыше, и в долг / под слово не поиграешь.

[Seerndv]

Старый пишет:
Причём понятие "керосин а не метан" это один из элементов этой простоты и дешевизны.

- да-да, Безос , Маск денег считать не умеют, а вот Старый пожил, Старый может 

Старый пишет:
В наших реалиях требуется дефорсирование РД-171.

- ЛЮБАЯ версия РД-171 будет дорогой.  :evil:  Кузнецов, как человек авиации деньги вынужден был считать, и то НК-33 не получился особо дешёвым 

[Hrono]

Seerndv пишет:
да-да, Безос , Маск денег считать не умеют,

 Безразлично какой двигатель делать, если не умеешь делать никакой, а вот если умеешь делать керосиновый и для керосиновых ракет есть действующая инфраструктура на стартах, метановый двигатель дорогой.
 По этой причине я считаю, что Raptor под вопросом, а BE-4 наверняка будет летать, что же касается SpaceX, они могут дальше развивать многомодульные конфигурации на базе Falcon-9.

[Старый]

Seerndv пишет:

Старый пишет:
Причём понятие "керосин а не метан" это один из элементов этой простоты и дешевизны.

- да-да, Безос , Маск денег считать не умеют, а вот Старый пожил, Старый может    

Не знаю на чём летает Безос, может ни на чём, а вот Маск летает на керосине. 
Толи денег считать не умеет, толи забыл Seerndv с форума НК спросить...

[Старый]

Seerndv пишет: 
- ЛЮБАЯ версия РД-171 будет дорогой.  :evil:  Кузнецов, как человек авиации деньги вынужден был считать, и то НК-33 не получился особо дешёвым  

Создавать новый двигатель с нуля будет дороже и ненадёжнее чем дефорсировать РД-171. Этим можно заниматься когда Союз-5 начнёт летать.

[Hrono]

Старый пишет:
Создавать новый двигатель с нуля будет дороже и ненадёжнее чем дефорсировать РД-171. 

  Насколько сильно вы предполагаете его дефорсировать?

Старый пишет:
Этим можно заниматься когда Союз-5 начнёт летать.

 Чтобы полезная нагрузка моноблока стала её меньше?

[Старый]

Hrono пишет: 
 Насколько сильно вы предполагаете его дефорсировать?
 Чтобы полезная нагрузка моноблока стала её меньше?

Господи, ты не смог запомнить за эти 15 лет? 
1. Двигатель дефорсировать до давления в камере сгорания 180 атм.
2. Полезная нагрузка моноблочного варианта 12-14 тонн, трёхблочного - 36-40 тонн. 

Ну, можешь начинать припадок. 

[Hrono]

Старый пишет:
Господи, ты не смог запомнить за эти 15 лет?

 Спасибо, но я не господь, а что касается вашей идеи дефорсирования РД-171, я ранее не был знаком с её подробностями, хотя читал про неё неоднократно.

Старый пишет:
1. Двигатель дефорсировать до давления в камере сгорания 180 атм.

 Он вообще будет работать при таком давлении, а если будет то насколько упадёт тяга на уровне моря?

Старый пишет:
2. Полезная нагрузка моноблочного варианта 12-14 тонн, трёхблочного - 36-40 тонн.

 Что-то она у вас мало уменьшилась при уменьшении тяги первой ступени примерно в 1,4 раза, хотя 12 тонн может и получится.

[ExDi]

ase (Артём Сухоев) пишет:
Как мне рассказывали... Там автомат фигурировал.

с автоматом совсем другой был, уныло-верноподданически-милитаристский; "оптимисты учат эсперанто, пессимисты - китайский, реалисты - ..."

[Старый]

DiZed пишет:

ase (Артём Сухоев) пишет:
Как мне рассказывали... Там автомат фигурировал.

с автоматом совсем другой был, уныло-верноподданически-милитаристский; "оптимисты учат эсперанто, пессимисты - китайский, реалисты - ..."

"Оптимисты учат английский".

[Alex_II]

Odin пишет:
Вы не заметили, - под что? Если полученное не вернут, заклад останется у ломбарда..Только нету в природе ни того, ни другого.. Пока "ломбард" при своих поживёт, а если даст под слово - риск на нём.

С тех пор как мои знакомые ухитрились заложить в банке геофизический прибор, который висел в скважине на глубине 2,5 километра и который не собирались поднимать еще пару лет - я верю что в этом деле нет ничего невозможного...

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Hrono пишет:
 Насколько сильно вы предполагаете его дефорсировать?
 Чтобы полезная нагрузка моноблока стала её меньше?

Господи, ты не смог запомнить за эти 15 лет?
1. Двигатель дефорсировать до давления в камере сгорания 180 атм.
2. Полезная нагрузка моноблочного варианта 12-14 тонн, трёхблочного - 36-40 тонн.

Ну, можешь начинать припадок.

Больше можно. Меньше - ни-ни.

[Сергей]

Да, РД-171 и керосин наше все. Так думает Старый и Энергомаш. Энергомаш понятно по чему - уже писал и не раз, а по чему Старый - не очень. Уж коль нравится идея дефорсирования, то чем не подходит РД-0162?
 Коротко:
                                                                              4хРД-0162   /   РД-171               
Тяга у Земли, тс                                                         815,6      /     740
УИ у Земли,сек                                                           321        /      309
УИ в пустоте, сек                                                        356        /      337
Давление в КС, кгс/см.кв.                                          160         /      250
Масса сухая, кг                                                           8400       /     9500
По габаритам связка  4хРД-0162 размещается гарантированно в объемах РД-171  с запасом.
Прим.1 - для РД-0162 не учтен коэффициент форсирования 1,33.
Прим.2 - при использовании для одноразовой РН связки 4хРД-0162 на 1-ой ступени и 2-х РД-0162СД на 2-ой - Маск с F9 отдыхает.
Проблема только в одном - Энергомаш непременно хочет впарить РД-171 (или его производные) и не финансирует РД-0162.