Союз-5

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
НК-39 только с рулевиком. А НК-31 примерно на 200кг тяжелее РД0124.

- так и тяга на 25 % больше.

Использование РД0124 дает более высокую массу ПГ.

Повышение массы ПГ (как относительной, так и абсолютной) не всегда приводит к повышению экономической эффективности РН.

[Seerndv]

Salo пишет:
Какой РЗТ был у первой ступени?

- ну поройтесь же сами в своих закромах 

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Рухлядь из старых складских запасов всегда дешевле. Но недолго.

- ага, напомните мне кто с этой рухлядью "Дейтрон" рисовал?

[Leonar]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Лучше уж РД-180 на 1-й и РД0124М на второй - есть шанс сделать замену Союзу-2.

Может и не заменить. Тяга меньше, две ступени, УИ всего на 15 с больше. Если и заменит то впритык, шило на мыло.

Думается не зря Самарцы хотят на Союз 5 рд 0124
Думают и об Союз 2.5 с рд 180 на первой в виде половине урма от союз 5 и рд 0124 на второй

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Лучше уж РД-180 на 1-й и РД0124М на второй - есть шанс сделать замену Союзу-2.

Может и не заменить. Тяга меньше, две ступени, УИ всего на 15 с больше. Если и заменит то впритык, шило на мыло.

Была 5 лет назад дискуссия на эту тему, что лучше: НК-31/39 или РД0124 на 2-й ступени (первая - с двумя НК-33-1). Результат (Мпг (Норб)) для Мст=300 т:

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Рухлядь из старых складских запасов всегда дешевле. Но недолго.

- ага, напомните мне кто с этой рухлядью "Дейтрон" рисовал?

Параметры у них хороши, но по состоянию - рухлядь, ржавая гнилая рухлядь. "Кузнецов" новую серию не осилил.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Seerndv пишет:

Salo пишет:
НК-39 только с рулевиком. А НК-31 примерно на 200кг тяжелее РД0124.

- так и тяга на 25 % больше.

Использование РД0124 дает более высокую массу ПГ.

Повышение массы ПГ (как относительной, так и абсолютной) не всегда приводит к повышению экономической эффективности РН.

Естественно. Но если например, от РН требуется 6 т на ГПО, а она выдает только 5, вся ее "эффективность" - идёт лесом.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Лучше уж РД-180 на 1-й и РД0124М на второй - есть шанс сделать замену Союзу-2.

Может и не заменить. Тяга меньше, две ступени, УИ всего на 15 с больше. Если и заменит то впритык, шило на мыло.

Была 5 лет назад дискуссия на эту тему, что лучше: НК-31/39 или РД0124 на 2-й ступени (первая - с двумя НК-33-1). Результат (Мпг (Норб)) для Мст=300 т:

- разница не так катастрофична, как разница в цене     
И да,   РД0124 это теперь "Энергомаш" соответственно цены будут расти.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Была 5 лет назад дискуссия на эту тему, что лучше: НК-31/39 или РД0124 на 2-й ступени (первая - с двумя НК-33-1). Результат (Мпг (Норб)) для Мст=300 т:

У меня такое чувство что твои рассчёты всегда оказываются лучше чем на самом деле.

[Salo]

Seerndv пишет:

Salo пишет:
Какой РЗТ был у первой ступени?

- ну поройтесь же сами в своих закромах  

Я это прекрасно помню. А Вы?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Была 5 лет назад дискуссия на эту тему, что лучше: НК-31/39 или РД0124 на 2-й ступени (первая - с двумя НК-33-1). Результат (Мпг (Норб)) для Мст=300 т:

У меня такое чувство что твои рассчёты всегда оказываются лучше чем на самом деле.

Даже если так, разница все равно в пользу ЖРД с меньшей тягой (и массой) и более высоким УИ.

[Старый]

Leonar пишет: 
Думается не зря Самарцы хотят на Союз 5 рд 0124
Думают и об Союз 2.5 с рд 180 на первой в виде половине урма от союз 5 и рд 0124 на второй

Они хотят на Союз-5 ДВА РД-0124. Потому что с одним не клеится. Специально делается двухкамерный вариант с качанием камеры в одной плоскости. То есть один двигатель не обеспечивает управление ступенью. Так что никакой унификации с вариантом на РД-180 не получается. 
 А ставят два РД-0120 потому что просто нет более-менее подходящего двигателя соответствующей тяги. РД-120 передан на ЮМЗ а больше ничего нет. Вот и принято паллиативное решение - переделать и примастрячить два РД-0124. К тому ж он уже назначен уникальным и не имеющим аналогов в мире по УИ. 

[Salo]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Лучше уж РД-180 на 1-й и РД0124М на второй - есть шанс сделать замену Союзу-2.

Может и не заменить. Тяга меньше, две ступени, УИ всего на 15 с больше. Если и заменит то впритык, шило на мыло.

Думается не зря Самарцы хотят на Союз 5 рд 0124
Думают и об Союз 2.5 с рд 180 на первой в виде половине урма от союз 5 и рд 0124 на второй

Там прекрасно подойдёт вторая ступень от Феникса/Сункара/Союза-5. Получится керосиновый эквивалент метанового Союза-5.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Параметры у них хороши, но по состоянию - рухлядь, ржавая гнилая рухлядь. "Кузнецов" новую серию не осилил.

Помнится Лютич об этом писал ещё в конце нулевых и обещал напиться на радостях, когда НК-33 наконец отправят на свалку. Жаль, что теперь редко появляется.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Даже если так, разница все равно в пользу ЖРД с меньшей тягой (и массой) и более высоким УИ.

Даёшь 11Д58!    

[Salo]

Seerndv пишет:
И да, РД0124 это теперь "Энергомаш" соответственно цены будут расти.

Ужасное проклятие Глушко?

[Seerndv]

Salo пишет:
Я это прекрасно помню. А Вы?

 - пардон, а это в данном случае зачем? 
Я погуглю, гы-гы.   

[Seerndv]

Salo пишет:
Там прекрасно подойдёт вторая ступень от Феникса/Сункара/Союза-5. Получится керосиновый эквивалент метанового Союза-5.

- какой эквивалент? В ПН?

[Seerndv]

- всего-то 6.5 т ... 

[Seerndv]

Salo пишет:
Ужасное проклятие Глушко?

- жадность и коррупция, прежде всего.
Что принёс МС, кроме долгов?
Вот за них и будет расплачиваться в том числе Воронеж своим  РД0124.