Союз-5

[Дмитрий В.]

Дотягивание вполне компенсируется режимами дросселирования и отключения одного из двигательных блоков

Если только. Хотя тяговооруженность великовата. И смущает постоянное упоминание Фрегата.

Фрегат, кроме прочего, позволяет не засорять космическое пространство.

Со сбрасываемым баком?

На какой высоте он сбрасывается?

В космическом пространстве.
Нам сейчас при нашем убожестве только и думать о выполнении надуманных требований.

Ежу понятно, что в космическом. Подозреваю, что отделение происходит на орбите высотой до 700 км, чтобы обеспечить не более чем 25-летний срок баллистического существования.

[Schwalbe]

не более чем 25-летний срок баллистического существования

так себе незасорение

[Дмитрий В.]

не более чем 25-летний срок баллистического существования

так себе незасорение

Что прописано в нормативке, то и имеем

[Schwalbe]

не более чем 25-летний срок баллистического существования

так себе незасорение

Что прописано в нормативке, то и имеем

Нам сейчас вот до такой нормативки. Чтобы выведение наших КА на же обходилось в два раза дороже, из-за того что мы сами себе написали ГОСТ. Отлично придумано.

[Seerndv]

Телескопы-разведчики не могут зеркало увеличить, зато стали мультиспектральными, перестали пленку сбрасывать, а поток данных с матриц даже не успевают рассматривать.

- это в странах где отсутствуют развитые системы ИИ , типа России.

[Искандер]

Союз-5 это ИБД.
Трата денег ради показа что типа двигаемся в развитии.
РД-171 - устарел полностью. Как и RS-25.
PS.
Начальство хотело быстрого успеха - и его добились.

Упрощать оценку «Союза-5» до ярлыка «ИБД» - слишком поверхностный подход. Безусловно, этот носитель морально устарел еще на этапе проектирования (я об этом говорил с самого начала) и не соответствует современным мировым трендам (таким как многоразовость, метановое топливо, максимальная экономическая эффективность). Тем не менее, в текущих реалиях это самый рациональный шаг из всех возможных.

Конструктивное преимущество перед «Ангарой»: «Союз-5» спроектирован гораздо разумнее, проще и, как следствие, получается значительно дешевле в производстве. Сама концепция классического двухступенчатого носителя среднего класса в такой размерности базово является правильной и проверенной временем.

Эволюционный потенциал: Это хороший промежуточный носитель, дающий быстрый результат. Его конструкцию можно планомерно дорабатывать и модернизировать, не создавая систему с нуля. Если учесть, что основой парка до сих пор остается семейство «Союз-2» из мезозоя КЭ, то появление более мощного и современного преемника - это закономерный и необходимый, давно созревший шаг для сохранения пускового потенциала.

На фоне прагматичного «Союза-5» у меня гораздо больше сомнений вызывает именно перспективный «Амур-СПГ».

На бумаге в него заложены правильные ориентиры: метановое топливо, попытка повторить успех Falcon 9 и многоразовость. Однако реальная разработка сталкивается с типичными системными проблемами и устаревшими догмами проектирования:
Носитель создается в узкой нише и вряд ли сможет стать гибким, массовым инструментом.
Вместо быстрого оттачивания технологий проект рискует превратиться в «долгую дорогу в дюнах» - бесконечный процесс исследования новых технологических решений с регулярным освоением бюджета без реального выхода на стартовый стол и получения реальной отдачи.
Попытки создать сложные схемы возврата ступени при наличии более простых альтернатив выглядят как создание лишних трудностей, которые затем придется героически преодолевать.
Суперсложные двигатели на "рабочую лошадку" - зачем? Это ж не Бугати, это должна быть просто "рабочая лошадь"!
Размерность - хватит??? 
Меня поражает, как люди принмающие решения не думают на перспективу хотя бы 20-30 лет в таком долгоиграющем бизнесе... С такими дорогими и сложными компонентами. Это ж не СТК для Марса делается!

В итоге именно «Амур-СПГ» сегодня имеет гораздо больше признаков проекта, который может годами существовать лишь на бумаге и в виде макетов, в то время как более простой «Союз-5» является реальной «рабочей лошадкой», пусть и без претензий на технологический прорыв.
И... я бы там всё же поработал над второй ступенью, хотя бы над вариантом второй ступени для высоких орбит. 

[Schwalbe]

«Союз-5» является реальной «рабочей лошадкой»

Только без старта.

[Schwalbe]

На бумаге в него заложены правильные ориентиры: метановое топливо, попытка повторить успех Falcon 9 и многоразовость.

Метан - зло. Реальные метановые ракеты нового поколения хуже старых керосиновых.

Успех Falcon 9. Он в чем, если его описать? Это концепция "единой" РН, достаточно мощной для своего рынка. На котором за счет темпа пусков и снижения цены за кг он задушил всех конкурентов до состояния, когда они поддерживаются только из политических соображений. Но у нас то нет ни рынка, ни конкурентов - Роскосмос то госкорпорация-монополист. И да, на единую ракету в северной стране 10-тонный Амур не тянет никак.

Многоразовость, повторю, это грузопоток. Нет у нас грузопотока под многоразовость. И он не появится, если из одной тумбочки вынимать деньги не на КА, а на разработку все новых и новых РН.

[Большой]

На бумаге в него заложены правильные ориентиры: метановое топливо, попытка повторить успех Falcon 9 и многоразовость.

Метан - зло. Реальные метановые ракеты нового поколения хуже старых керосиновых.

Водород тоже зло. Вот гудрон самое то

[Schwalbe]

Вот гудрон самое то

Самая успешная многоразовая РН - керосиновая.

[Ed Sch]

Меня поражает, как люди принмающие решения не думают на перспективу хотя бы 20-30 лет в таком долгоиграющем бизнесе...

В том и проблема, что приём решений оставлен на уровне персоналий. А персоналии решают свои сиюминутные задачи.
Механизма/института формирования космической перспективы как-то не просматривается, как по мне.

[Старый]

Телескопы-разведчики не могут зеркало увеличить, зато стали мультиспектральными, перестали пленку сбрасывать, а поток данных с матриц даже не успевают рассматривать.

- это в странах где отсутствуют развитые системы ИИ , типа России.

В странах где нет ИИ компьютер тупо сравнивает новое изображение с предыдущим. Находит различия и указывает на них человеку-оператору.
 В докомпьютерную эру оптическая система тупо демонстрировала человеку по очереди старый и новый кадры. Изменения выглядели "моргающими" и бросились в глаза.

[Старый]

И... я бы там всё же поработал над второй ступенью, хотя бы над вариантом второй ступени для высоких орбит. 

Там нет подходящего двигателя. Требуется более мощный двигатель многократного включения. Заодно он же обеспечит и посадку первой ступени. 

[Искандер]

И... я бы там всё же поработал над второй ступенью, хотя бы над вариантом второй ступени для высоких орбит.

Там нет подходящего двигателя. Требуется более мощный двигатель многократного включения. Заодно он же обеспечит и посадку первой ступени.

До необходимости посадки первых ступеней ещё дожить нужно... 

А двигателя действительно нет... Даже в проекте...
Проект ваккумного РД-156? У него импульс как у Merlin Vacuum, он на метр длиннее, а масса почти в три раза больше...  Не нужОн!

[Большой]

И... я бы там всё же поработал над второй ступенью, хотя бы над вариантом второй ступени для высоких орбит.

Там нет подходящего двигателя. Требуется более мощный двигатель многократного включения. Заодно он же обеспечит и посадку первой ступени.

До необходимости посадки первых ступеней ещё дожить нужно... 

А двигателя действительно нет... Даже в проекте...
Проект ваккумного РД-156? У него импульс как у Merlin Vacuum, он на метр длиннее, а масса почти в три раза больше... Не нужОн!

Я Уже как то предлагал для 2й ступени Союза 5 двигатель РД0169В от АмураСПГ. Тяга прямо таки в жилу😃 Вспомним недавний запуск китайской ZC-10B где на 1й ст керосин а на 2й метан.

[Старый]

Заодно он же обеспечит и посадку первой ступени.

До необходимости посадки первых ступеней ещё дожить нужно... 

Тогда не ставить. Пусть пока только на второй ступени. 

[Старый]

Я Уже как то предлагал для 2й ступени Союза 5 двигатель РД0169В от АмураСПГ. Тяга прямо таки в жилу😃 Вспомним недавний запуск китайской ZC-10B где на 1й ст керосин а на 2й метан.

Переделать под керосин недолго. Но... Он многократного включения? И вообще он есть?