Союз-5

[Schwalbe]

В 2013 году Союз обходился по цене Зенита.

Потому что он его заменил. Планировали "Союз" заменить "Зенитом", а вышло наоборот.

Так вот, Сююз-5, это конечно ухудшенный Зенит, но все же Зенит. И если он не меняет Союз-2, тогда вообще непонятно, зачем он нужен.
Но если он все же меняет Союз-2, то возникает один мааленький вопросик. А где старт на территории РФ?

[Schwalbe]

Многомиллиардные затраты сами по себе могут быть целью. Даже не опускаясь до пилорамы.

Я с этим не спорю. Но приняв решение о таких затратах, можно же хоть какого-то толка добиваться?

Большие космические программы (лунная и МТКС) давали движение вперед при всей спорности формальной цели. Они требовали создания новых технологий, которых не было в момент их начала. И даже неудачная для нас программа Н1-Л3 дала огромный рывок для отрасли. А все эти метания с РН последние 35 лет не дают ничего. Слишком приземленные цели, слишком много шкурных сиюминутных интересов. И все это повторялось из раза в раз, пока мы не подошли к черте, когда следующий проект просто не смогут реализовать из-за потери проектных и производственных возможностей.

[Iv-v]

Но если он все же меняет Союз-2, то возникает один мааленький вопросик. А где старт на территории РФ?

В идеале две разных ракеты получаются.
Если заменять "Союз", то надо допиливать вторую ступень. Либо на второе включение, либо на малую тягу, либо, пардон, Агрегатный отсек, как у "Ангары".
Если же заменять "Протон", то на вторую ступень можно забить, тогда нужен хороший разгонный блок и южный космодром.
В реальности же никто не будет заморачиваться. На вторую ступень с однократным запуском будут ставить или "Фрегат" для замены "Союза", или ДМ для замены "Протона».

[alex1664]

А что изменилось?

Как бы всё. Технический прогресс, понимаешь ли...

И что это поменяло в плане транспортной задачи и размерности ПН?

Масса под функционал снижается, количество и объем задач увеличивается. То же самое вопрос: Снижается ли масса и размер сотовых телефонов? Можно сказать что даже увеличивается, но это не значит что прогресс повернулся вспять

[Schwalbe]

Снижается ли масса и размер сотовых телефонов? Можно сказать что даже увеличивается, но это не значит что прогресс повернулся вспять

Ну и?

[Prokrust]

Союз-5 это ИБД.
Трата денег ради показа что типа двигаемся в развитии.
РД-171 - устарел полностью. Как и RS-25.
PS.
Начальство хотело быстрого успеха - и его добились.

[Schwalbe]

Но если он все же меняет Союз-2, то возникает один мааленький вопросик. А где старт на территории РФ?

В идеале две разных ракеты получаются.
Если заменять "Союз", то надо допиливать вторую ступень. Либо на второе включение, либо на малую тягу, либо, пардон, Агрегатный отсек, как у "Ангары".
Если же заменять "Протон", то на вторую ступень можно забить, тогда нужен хороший разгонный блок и южный космодром.
В реальности же никто не будет заморачиваться. На вторую ступень с однократным запуском будут ставить или "Фрегат" для замены "Союза", или ДМ для замены "Протона».

Это очередной "корабль, которого обогнало время". М.б. в момент задумки в сравнении с ранними девятками он мог как-то выгладить ответом. М.б. и была бы какая-то призрачная надежда на его коммерческую эксплуатацию. В каком-нибудь 2012 году. Но не сейчас же!
И мы имеем замену Протона, которая его не заменяет ни по ПН, ни по расположению космодрома. В этом смысле Ангара - шедевр управления проектом.

[Schwalbe]

Начальство хотело быстрого успеха - и его добились.

Если бы быстрого.

[Кот Бегемот]

Союз-5 это ИБД.

Это импортозамещение зенита. Были технологии\двигатель\два стартовых стола\производственные мощности - вот и сделали на имеющемся ракету. Чего добру пропадать\стоять без дела?
Вполне разумный подход.

[Кот Бегемот]

Если заменять "Союз", то надо допиливать вторую ступень. Либо на второе включение, либо на малую тягу

Там вроде есть режим резервирования при отказа одного двигателя довыводить на втором.Чего зенит к слову сделать не мог.

Если же заменять "Протон", то на вторую ступень можно забить, тогда нужен хороший разгонный блок и южный космодром.

Ну вот и отремонтируют МС в рамках сотрудничества с какой нить (условно) мьянмой. Пронаблюдайте несколько лет и сами все увидите... Да и КВТК вроде как пилится (но это не точно)

[Schwalbe]

Вполне разумный подход.

Если вам нужно заменять Зенит...

два стартовых стола

Где? 

[Кот Бегемот]

Где? 

Так хочется ответить в рифму.

[Кот Бегемот]

Если вам нужно заменять Зенит...

Мне не надо. России надо если исходить из их планов.

[Schwalbe]

Где? 

Так хочется ответить в рифму.

Вот именно там.

[Дмитрий В.]

В 2013 году Союз обходился по цене Зенита.

Потому что он его заменил. Планировали "Союз" заменить "Зенитом", а вышло наоборот.

Так вот, Сююз-5, это конечно ухудшенный Зенит, но все же Зенит. И если он не меняет Союз-2, тогда вообще непонятно, зачем он нужен.
Но если он все же меняет Союз-2, то возникает один мааленький вопросик. А где старт на территории РФ?

Собз-5 лучше Зенита по технике

[fagot]

Это импортозамещение зенита. Были технологии\двигатель\два стартовых стола\производственные мощности - вот и сделали на имеющемся ракету. Чего добру пропадать\стоять без дела?

А дело-то нашли?

[Туман Андромедов]

1. А у "Союза-5" можно во время работы второй ступени половинку двигателя выключить, 2. чтобы продлить активный участок?

1. Можно выключить, можно перевести на пониженную тягу одну или обе половинки. 60 тс, 48 тс, 36 тс, 30 тс, 18 тс - доступные тяги второй ступени.
2. Чтобы вывести конкретный космический аппарат на конкретную орбиту.

[Schwalbe]

В 2013 году Союз обходился по цене Зенита.

Потому что он его заменил. Планировали "Союз" заменить "Зенитом", а вышло наоборот.

Так вот, Сююз-5, это конечно ухудшенный Зенит, но все же Зенит. И если он не меняет Союз-2, тогда вообще непонятно, зачем он нужен.
Но если он все же меняет Союз-2, то возникает один мааленький вопросик. А где старт на территории РФ?

Собз-5 лучше Зенита по технике

Функционально - ухудшенный Зенит. Сравнение по мю пн - это 60-е годы.

[Туман Андромедов]

Собз-5 лучше Зенита по технике

Не во всём, на самом деле

[Schwalbe]

1. Можно выключить, можно перевести на пониженную тягу одну или обе половинки. 60 тс, 48 тс, 36 тс, 30 тс, 18 тс - доступные тяги второй ступени.

Теоретически или в реальности?