Союз-5

[irodov]

Зенит - средняя РН, создававшаяся для замены Союза-У.

Это в СССР, 40+ лет назад... очнитесь уже.

[Schwalbe]

Зенит - средняя РН, создававшаяся для замены Союза-У.

Это в СССР, 40+ лет назад... очнитесь уже.

А что изменилось?

[Schwalbe]

Так вот пристроить его можно либо в нишу средней РН - и он тогда должен заменять Союз-2.

Уже прямым текстом Баранов сказал что заменит Союз-2...

Амур мелковат для замены Союза-2. Замена имеет смысл при росте грузоподъемности от 1,5 раз. Тогда новое качество может потенциально оправдать затраты на замену. Почти 1,5 раза - это одноразовый вариант, да и то, если удастся на реальной ракете получить расчетную массу ПН, а не так, как на Ангаре. Но это одноразовый вариант. 
Все это продолжающийся бег по граблям, каждый круг которого приближает нас к закономерному концу космонавтики в РФ.

[irodov]

А что изменилось?

Как бы всё. Технический прогресс, понимаешь ли...

[irodov]

Амур мелковат для замены Союза-2.

Нормально, если уложатся в ТЗ.

[Schwalbe]

А что изменилось?

Как бы всё. Технический прогресс, понимаешь ли...

И что это поменяло в плане транспортной задачи и размерности ПН?

[Schwalbe]

Амур мелковат для замены Союза-2.

Нормально, если уложатся в ТЗ.

Нормально менять шило на мыло ценой многомиллиардных затрат? Это Вы называете техническим прогрессом?

[irodov]

И что это поменяло в плане транспортной задачи и размерности ПН?

Радикальное уменьшение массы ПН при существенном увеличении её функционала.

[irodov]

Нормально менять шило на мыло ценой многомиллиардных затрат? Это Вы называете техническим прогрессом?

У Вас гигантомания... 

[Iv-v]

А что изменилось?

Как бы всё. Технический прогресс, понимаешь ли...

И что это поменяло в плане транспортной задачи и размерности ПН?

Планировашиеся под "Зенит" нагрузки ужали до возможностей "Союза-2".
Что теперь, обратно фарш проворачивать?

[Iv-v]

Зачем РБ нужны на ССО, если туда Зениты летали без них?

А у "Союза-5" можно во время работы второй ступени половинку двигателя выключить, чтобы продлить активный участок?

[Iv-v]

РБ это не просто "ступень" , "дополнительная " - а и (в первую очередь) Средство изменения наклонения.

На "Союзе-2" это в первую очередь средство поднять перигей.

[Schwalbe]

И что это поменяло в плане транспортной задачи и размерности ПН?

Радикальное уменьшение массы ПН при существенном увеличении её функционала.

Это глупость. Масса ПН никогда не уменьшается. Не потому, что нет развития технологий. Оно случается (например - энергетическая революция, когда КПД ФЭП выросло скачком в 3 раза, и так же выросла удельная емкость АБ). Но целевые потребности все равно обгоняют этот рост. КА всегда тяжелеют внутри своей функциональной группы. Посмотрите на Старлинки. Или кубсаты - началось с килограмма, а сейчас подавляющее большинство 3 и 6 юнитов.
РН создается на период окупаемости лет в 30, на таком плече масса будет только расти.
Кстати, хотелось бы выводить средней ракетой пилотируемый корабль. Как там ПТК, влезает в Амур? А в Союз-5?

[irodov]

Это глупость. Масса ПН никогда не уменьшается.

Глупость это отрицать реальность. А снижение массы типичных КА это факт.

[Schwalbe]

Планировашиеся под "Зенит" нагрузки ужали до возможностей "Союза-2".
Что теперь, обратно фарш проворачивать?

Третье поколение, планировавшееся под Зенит, в массе не полетело. Ужимание привело к застою характеристик и длительной эпопее модернизации РН Союз, которая в момент начала казалась логичной, но по сути дала 13% прироста грузоподъемности ценой минимум двухкратного увеличения стоимости (с Фрегатом - трехкратного). В 2013 году Союз обходился по цене Зенита.
Нужно не проворачивать фарш, а думать, что делаешь и планировать дальше одного года.

[Schwalbe]

Это глупость. Масса ПН никогда не уменьшается.

Глупость это отрицать реальность. А снижение массы типичных КА это факт.

Приведите примеры "типичных КА", у которых снизилась масса.

[Schwalbe]

Зачем РБ нужны на ССО, если туда Зениты летали без них?

А у "Союза-5" можно во время работы второй ступени половинку двигателя выключить, чтобы продлить активный участок?

Дотягивание на Зените - это примерно 1/10 маршевой тяговооруженности. 1/2 это будет много.

[Schwalbe]

Нормально менять шило на мыло ценой многомиллиардных затрат? Это Вы называете техническим прогрессом?

У Вас гигантомания... 

Так зачем менять шило на мыло? Что даст 10 т против 8,5, если по вашим же словам масса ПН снижается?

[Iv-v]

В 2013 году Союз обходился по цене Зенита.

Потому что он его заменил. Планировали "Союз" заменить "Зенитом", а вышло наоборот.

[Ed Sch]

Нормально менять шило на мыло ценой многомиллиардных затрат?

Многомиллиардные затраты сами по себе могут быть целью. Даже не опускаясь до пилорамы.

Попытка найти экономическую целесообразность в решениях космического масштаба ... Такое.