Союз-5

[Кот Бегемот]

Только не надо записывать это в достоинства.

Вы в состоянии понять написанное? Я где-то писал про достоинства? Приведете цитату?
Речь о том, что при наличии РБ городить повторное включение на второй ступени смысла нет.
Иное дело фалькон или амур-спг там повторное включение нужно для возврата первой ступеней.

[Schwalbe]

Речь о том, что при наличии РБ городить повторное включение на второй ступени смысла нет.

Всегда есть смысл городить что угодно, если получится отказаться от разгонного блока.

[OlegN]

Речь о том, что при наличии РБ городить повторное включение на второй ступени смысла нет.

Всегда есть смысл городить что угодно, если получится отказаться от разгонного блока.

Особенно , если космодром на экваторе , и все разгонные блоки (для изменения наклонения) тогда можно  послать куда  подальше .  Вообще - Прелестно.   (Стартовый Кубокилометр построить на необитаемом острове - и все дела ).

[Schwalbe]

Речь о том, что при наличии РБ городить повторное включение на второй ступени смысла нет.

Всегда есть смысл городить что угодно, если получится отказаться от разгонного блока.

Особенно , если космодром на экваторе , и все разгонные блоки (для изменения наклонения) тогда можно  послать куда  подальше .  Вообще - Прелестно.  (Стартовый Кубокилометр построить на необитаемом острове - и все дела ).

Ракета среднего класса в базе не предназначена для ГПО и ГСО. Это средневысотные орбиты, и они никак не связаны с экваторами.

То, что у нас сейчас летает на ГСО, не влезает даже в Ангару.

[OlegN]

Речь о том, что при наличии РБ городить повторное включение на второй ступени смысла нет.

Всегда есть смысл городить что угодно, если получится отказаться от разгонного блока.

Особенно , если космодром на экваторе , и все разгонные блоки (для изменения наклонения) тогда можно  послать куда  подальше .  Вообще - Прелестно.  (Стартовый Кубокилометр построить на необитаемом острове - и все дела ).

Ракета среднего класса в базе не предназначена для ГПО и ГСО. Это средневысотные орбиты, и они никак не связаны с экваторами.

То, что у нас сейчас летает на ГСО, не влезает даже в Ангару.

Вы не поняли главного  . РБ это не просто "ступень" , "дополнительная " - а и (в первую очередь) Средство изменения наклонения.  Я утрировал про экватор , что "оттуда"  можно на любое выводить , без  РБ.  Второй ступенью.    (Это мы с  45°37′  ... мудрим ). (Морской Старт - скажем мягко - в консервации).

[Prokrust]

Речь о том, что при наличии РБ городить повторное включение на второй ступени смысла нет.

Всегда есть смысл городить что угодно, если получится отказаться от разгонного блока.

Мне ясно одно, тут вот достаточно на китайцев посмотреть - любой кому действительно надо и у кого есть какие-никакие инженеры - может сделать повторное включения двигателя.
Но конечно это не про Глушко и не проглушковцев. Эти - не могут.
А вот Кузнецовские - смогли.
Двигатель НК-39К. Включается повторно несколько раз. Единственный наш двигатель годящийся под многоразовую 1-ступень.
Отлично подходит под ракету железнодорожного Т-габарита, который можно возить везде как обычный груз.
Если сделать в схеме Фалкон заменит Союз-2.
Не кому нахрен это не нужно.

[Старый]

В целом нужен универсальный носитель. Всем.

Золотые слова. И такой носитель должен выводить ПН как минимум на ССО, а лучше до 1500 км без разгонника.

Флакон выводит Старлинки на 270 км. А такой что летит на 1500 км без разгонника вряд ли будет эффективен. Я такого даже и не знаю. Космос-3М?

[Старый]

И только из-за зеленого безумия Протон не решились ставить в Плесецк.

Грузоподъёмность Протона ограничена. А требовалось существенное увеличение ПН на ГСО. Насколько я помню в конкурсных требованиях требовалось больше 4-х тонн на ГСО. Требовалась РН способная вывести на ГСО столько же сколько Титан-401.

[Старый]

Ракета среднего класса в базе не предназначена для ГПО и ГСО.

А как же Ариана-4? Дельты и Атласы?

[Старый]

То, что у нас сейчас летает на ГСО, не влезает даже в Ангару.

На это и был рассчитан Конкурс 1993 года.

[Старый]

Мне ясно одно, тут вот достаточно на китайцев посмотреть - любой кому действительно надо и у кого есть какие-никакие инженеры - может сделать повторное включения двигателя.

В две ступени на большую высоту да ещё и с изменением наклонения не получится никак.

[sychbird]

ТриСоюз-5 не существующая чисто умозрительная химера.
 
Для подобной схемы и боковой и центральные блоки должны быть перепроектированы. Последнее влечет изменения едва освоенной,  еще не полностью отлаженной в серии технологии производства.

Старта нет, ТУА нет. Оптимальной второй ступени нет. А результат в части массы ПН не решает перспективные задачи.

Типичный чемодан без ручки с оглушительным рекламным сопровождением!

[Старый]

ТриСоюз-5 не существующая чисто умозрительная химера.

-Мальчик, у тебя нет образования?
-Есть. Но у меня нет воображения. 
Если у тебя нет воображения то спроси у Яндекса "Фалкон Хэви". 

[Старый]

Для подобной схемы и боковой и центральные блоки должны быть перепроектированы.

Да батюшки! Ну это вообще непосильная задача... 
20 лет назад ты точно так же называл химерой Союз-5. С тем же аргументом: его надо спроектировать! 

[Старый]

Последнее влечет изменения едва освоенной,  еще не полностью отлаженной в серии технологии производства.

Не переживай. Пока перепроектируют технология отладится. 

[Старый]

Старта нет, ТУА нет.

Какой кошмар... 

Оптимальной второй ступени нет.

Кстати, когда изобретали Ангару почему я не видел от тебя подобных аргументов? 

[alex1664]

ТриСоюз-5 не существующая чисто умозрительная химера.
 
Для подобной схемы и боковой и центральные блоки должны быть перепроектированы. Последнее влечет изменения едва освоенной,  еще не полностью отлаженной в серии технологии производства.

Старта нет, ТУА нет. Оптимальной второй ступени нет. А результат в части массы ПН не решает перспективные задачи.

Типичный чемодан без ручки с оглушительным рекламным сопровождением!

Про рекламное сопровождение можно уточнить? Я думал, мы тут в курилке тихонько шепчемся про ТриСоюз...
Как ни странно, есть задел для ДваСоюза, в виде образцов боковушек Энергии-Зенита. Конструкция и схема односторонней боковой связи соответственно испытана. Можно пару первых ступеней соединить, а существующую "перетяжеленную" вторую на одно плечо. Опыт полетов несимметричных носителей так же имеется.
Остается решить вопрос со стартом. Если потянет старт Ангары на Восточном 1000-1200 тонн, сделать ему алаверды от Зенитовского в Плесецке Все равно у него большой перспективы нет с худым цб.
Но это все потом, после выхода в серию Союз-5.

[АниКей]

О первом пуске «Союза-5» и причинах его переносов
После прошедшего 30 апреля первого пуска новой российской ракеты-носителя «Союз-5» будет проведен анализ ее поведения в полете, сообщил РБК заместитель генерального директора «Роскосмоса» по ракетным программам и главный конструктор «Союза-5» Дмитрий Баранов.
«По предварительным оценкам, все прошло, как и предполагалось, без каких-то серьезных проблем и вопросов. Следующим этапом будет запуск второй машины. Она сейчас находится в производстве. Ее запуск, я бы ориентировочно сказал, — это второе полугодие 2027 года. Также в планах стоит третья машина на 2028 год», — сообщил Баранов.


Запуски, скорее всего, будут коммерческими, выводиться будут небольшие космические аппараты, говорит замгендиректора «Роскосмоса».
Первый запуск «Союза-5» ожидался до конца 2025 года, но дата испытаний переносилась. «Любая новая техника требует отработки», — объясняет Баранов.
«Как это построено: идет автоматическая система подготовки, если машина проходит все, то все хорошо. То есть система контролирует: этот параметр должен быть в таком диапазоне, а вот этот в таком, то же самое по времени — одно должно здесь сработать, а другое — здесь. Но это же новая машина, вы можете в диапазоне ошибиться. И если какая-то команда выползает за диапазон, то все — у вас автоматический отбой. Система, исходя из тех данных исходных, которые в нее забили, не дает сделать шаг, она это воспринимает как катастрофу», — описывает процесс подготовки Баранов. Небольшие несоответствия возможны, по его словам, так как «машина новая». «Вы разбираетесь с ними ночь, а с утра начинаете все заново. И этот процесс итерационный, по этому кругу надо пробежать много раз. Это нормально», — говорит он.
Баранов находился на стартовой площадке с 16 марта до 30 апреля и до этого был на Байконуре несколько недель. «Я вырос на таких командировках, я вообще сидел месяцами всегда на космодроме. Если тебя никто не трогает, ты занимаешься испытаниями — это прекрасно. Но немножко одиноко, конечно», — признает он.


О значении запуска «Союза-5» для мировой космонавтики и разнице с «Зенитом»
«Это событие, конечно. Даже несмотря на то что сейчас очень много игроков, не каждый день взлетают новые ракеты. Тем более она практически целиком новая», — объясняет Баранов.
Из того, что «когда-то летало» раньше, на «Союзе-5» только двигатель РД-171, который до этого использовался на ракетах «Зенит» и «Энергия», но он был модернизирован, пояснил Баранов.



«У него полностью вся авионика новая, датчики и кабельные сети. У него другие системы поворота камер сгорания, специальные масляные гидравлические системы. Раньше они были у одного производителя, сейчас мы поменяли на более современные», — описывает он изменения в двигателях.
Прошедшая первые испытания ракета-носитель «примерно в полтора раза дешевле в плане стоимости вывода 1 кг полезного груза на низкую круговую орбиту по сравнению с «Союзом-2», хотя «Союз-2» считается достаточно экономически эффективной ракетой, но на этой машине получается результат еще более конкурентный на рынке», описывает ее конкурентные преимущества Баранов.
Двигатель первой ступени РД-171МВ, продолжает он, самый мощный из ныне действующих, до 800 т тяги: «У него где-то 750 т тяги на земле и 800 т на высоте». «Вторая ступень — это РД-171 разработки «Энергомаша». РД-124МВ — это воронежский КБХ — 361 секунда, это самый высокий результат на керосиновых двигателях. В силу того что у нас космодромы все северные, всегда придавалось большое значение именно этой характеристике. Чем она выше, тем больше выводим», — рассказывает замгендиректора «Роскосмоса», ранее возглавлявший самарский РКЦ «Прогресс».

По словам Баранова, у «Союза-5» нет ничего общего с российско-украинской ракетой-носителем «Зенит»: «Только железо с 171-го двигателя. Все остальное там новое абсолютно». «Во-первых, она на 80 т тяжелее «Зенита», у нее больше топлива. «Союз-5» изначально проектировался, чтобы первая ступень была потенциально подходящей для сверхтяжелого носителя. У «Зенита» общая первая ступень с «Энергией». Здесь то же самое. Планировалось, что первая ступень «Союза-5» будет как первый шаг к потенциальной сверхтяжелой ракете, поэтому эти 80 т топлива практически влили в первую ступень. За счет этого она достаточно мощная, тяжелая и большая», — перечисляет он.

К тому же, продолжает Баранов, в «Союзе-5» применены другие материалы, на корпусе «свои технологические ухищрения», например новый алюминиевый сплав высокопрочный. Сплав 1580 был специально разработан под «Союз-5» «Русалом» и «Роскосмосом». «Только его применение позволило порядка 400 кг добавить полезной нагрузки. Он прочнее. И, соответственно, на таких размерах вы серьезно выигрываете: оболочка становится легче, и вы добавляете что-то в полезный груз», — сообщил Баранов.
На новой ракете нет никаких иностранных комплектующих, ни материалов, уверяет ее разработчик, отмечая, что санкции никак не повлияли на ее изготовление.
О будущем «Союза-5» и конкуренции с другими ракетами
«Союз-2» — 8,5 т выводит на низкую круговую орбиту, «Ангара-А5» — 22–27 т, в зависимости от вариации, новая ракета выводит 17,3 т, поэтому новая ракета попадает точно между «Союзом-2» и «Ангарой», рассказал Баранов. Эта ниша, по его словам, востребована.

«Вопрос ко всем ракетам-носителям — обеспечить хороший экономический показатель, минимальную стоимость [вывода груза на орбиту]. Это вопрос, кстати, ко всем трем носителям: и к «Союзу-2», и к «Союзу-5», и к «Ангаре». Мы сейчас этим плотно занимаемся», — сказал он. Процесс этот, замечает Баранов, «бесконечный»: «Потому что оптимизация, снижение трудоемкости — это постоянная работа. Ее нельзя выполнить и бросить. Нужно постоянно, постоянно думать об улучшениях».
Частота запусков «Союза-5» будет зависеть от потенциальных заказчиков: от госкорпораций, Министерства обороны,  иностранных заказчиков.
Сейчас, рассказал Баранов, в изготовлении две ракеты: «Сложно говорить до окончания летных испытаний о планах. Когда придут коммерческие клиенты, они могут заказать еще до того, как закончились летные, допустим, две, три, пять ракет».
В своем классе «Союз-5» сможет конкурировать с другими ракетами этого же класса иностранных производителей. «Я думаю, что в этом классе мы будем конкурировать со всеми. Нам нужно обеспечить свой ценник просто. Первая ракета может стоить в два раза дороже, чем серийная. Это нормально, потому что вы первый раз собираете ее, что-то собрали, но надо переделывать. После выхода в серию, конечно, цена будет существенно ниже, но сейчас каких-то конкретных цифр я бы не стал называть», — рассуждает Баранов.

«Союз-5» может быть использован и для пилотируемых миссий. «У него в техническом задании изначально было использование для пилотируемых программ. Все требования сохранены. Но на данный момент нет такого космического корабля, который на нем мог бы летать», — говорит Баранов. По его словам, для «Ангары» создается свой корабль, для «Союза-2» — свой, а то, что сейчас летает на «Союзе-2», «нет смысла сажать на «Союз-5», потому что там не нужны такие массы».

[alex1664]

"С марта 2025 г. Дмитрий Баранов является заместителем генерального директора Роскосмоса по ракетным проектам. Перешел в Роскосмос после смены руководства госкорпорации, которую возглавил Дмитрий Баканов."
Надеюсь это поможет в Нашем деле
Выше кусок интервью РБК, там еще интересное про другие носители, что бы не разрывать, размещу здесь:
Главное, 13 июл, 00:01
Замглавы «Роскосмоса» раскрыл будущее четырех российских ракет
О будущем «Амур-СПГ» и «Ангары»
«Роскосмос» также занимается разработкой новой ракеты «Амур-СПГ» с возвращаемой первой ступенью и двигателем на жидком кислороде и сжижженном природном газе. Ракета предназначена для космодрома Восточный.
«По «Амур-СПГ» у нас заключен государственный контракт. У нас есть так называемый «Амур-СПГ»-демонстратор — это первая ступень, которая должна взлететь и сесть. У нее [должно быть] два испытания: один раз она просто взлетает на небольшую высоту, меньше километра, не выключает двигатель и садится. Второй раз она должна взлететь на 10 км, выключить двигатель, спланировать, покувыркаться, потом запустить двигатель и приземлиться на ноги», — приводит подробности будущих испытаний Баранов.
«Параллельно у нас уже «Амур-СПГ» как штатная машина», — продолжает Баранов. Она будет запускать с Восточного и выводить на орбиту «в многоразовом варианте, по-моему, чуть больше 10 т, а в одноразовом — порядка 12 с небольшим тонн».
«Это аналог Falcon (разработан американской компанией SpaceX), будем так сравнивать, но она приближена по массе выводимого груза к «Союзу-2». Это самый распространенный класс. В нем достаточно много будет полезных нагрузок, поэтому нет смысла, допустим, делать многоразовый в размере того же «Союза-5» — 17 т, мы считаем, что много. Поэтому она немножечко поменьше будет. Она примерно по той же технологии: первая ступень «вафельная», сварная конструкция», — говорит о новой ракете Баранов.


Дмитрий Баранов (Фото: Андрей Любимов / РБК)
«Амур-СПГ» «однозначно и достаточно быстро вытеснит «Союз-2», а «Союз-5», наверное, нет, потому что все-таки эта ракета в другой весовой категории», — сказал он.
Экспериментальный запуск российской многоразовой ракеты, которая может быть использована до 100 раз, запланирован на 2028 год, ранее заявлял первый вице-премьер Денис Мантуров.
Еще одна разработка «Роскосмоса» — ракета «Ангара». По словам Баранова, переезд Центра Хруничева из Москвы в Омск никак не скажется на темпах и сроках изготовления ракеты. «Там уже производство в достаточно высокой степени готовности. Экономически просто ни в одной стране мира, нигде в центре города нет крупных заводов типа «Хруничева», понимаете? Столица — это обычно банки, крупные госкорпорации. Промышленность должна быть где-то в регионе. Где меньше плотность населения, где меньше плотность земли и так далее», — объясняет он логику перевода производства.
В Омске, по словам Баранова, к переносу производства готовы. «Омск делает сейчас «Ангару» уже. Там завод, который делал авиационную ракетную технику и космические аппараты с 1960-х годов. Последние десять лет он перепрофилируется под «Ангару». Просто мы решили, что этот процесс пора закончить и изготовление увести из пределов Москвы. Это чистая экономика, здесь нет никакой политики», — говорит он.
Оценивая ситуацию с кадрами в отрасли, Баранов признает необходимость большего числа технарей. «Как и везде: технарей, квалифицированных рабочих нужно больше. Но я бы сказал, что во всем мире текучесть персонала гораздо выше, чем у нас. Работаем с высшими учебными заведениями, со средними специальными заведениями. Сейчас все более-менее налаживается», — сказал он.

[Bell]

ТриСоюз-5 не существующая чисто умозрительная химера.
 
Для подобной схемы и боковой и центральные блоки должны быть перепроектированы. Последнее влечет изменения едва освоенной,  еще не полностью отлаженной в серии технологии производства.

Ну вот... А Баранов говорит, что "«Союз-5» изначально проектировался, чтобы первая ступень была потенциально подходящей для сверхтяжелого носителя", и как быть?