Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

tau13

Цитата: Старый от 01.06.2026 15:35:45
Цитата: tau13 от 01.06.2026 15:34:41Союз-5 дороже семерки,
Откуда данные?
Цитата: tau13 от 01.06.2026 15:34:41да плюс еще расходы на адаптацию.
Небольшие и один раз.
Цитата: tau13 от 01.06.2026 15:34:41И при этом семерку все равно придется оставлять в эксплуатации на Байконуре.
Зачем?
Обсуждать такие глобальные вопросы в режиме односложного чата совершенно неинтересно. Если есть какая-то более-менее продуманная идея, изволь ее выразить прямо и понятно. А этим пинг-понгом заниматься - уж увольте.

Старый

Цитата: tau13 от 01.06.2026 18:03:06Обсуждать такие глобальные вопросы в режиме односложного чата совершенно неинтересно. Если есть какая-то более-менее продуманная идея, изволь ее выразить прямо и понятно. А этим пинг-понгом заниматься - уж увольте.
Что ж тут глобального? Ответы заранее известны. Не надо делать таких заявлений и ничего не надо будет обсуждать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Трилобит от 01.06.2026 17:49:05У Энергии скорее всего какой-нибудь проект на грузовик для С-5 уже есть, у них же были планы и на Зенит,
Так Заря же
это оценочное суждение

tau13

Цитата: vlad7308 от 01.06.2026 18:10:18
Цитата: Трилобит от 01.06.2026 17:49:05У Энергии скорее всего какой-нибудь проект на грузовик для С-5 уже есть, у них же были планы и на Зенит,
Так Заря же
Скорее большой Прогресс или даже АТВ/Цигнус.

Старый

Цитата: vlad7308 от 01.06.2026 18:10:18
Цитата: Трилобит от 01.06.2026 17:49:05У Энергии скорее всего какой-нибудь проект на грузовик для С-5 уже есть, у них же были планы и на Зенит,
Так Заря же
Прогресс-М2, кажется. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

irodov

Цитата: Старый от 01.06.2026 16:59:58
Цитата: irodov от 01.06.2026 16:09:55
Цитата: Старый от 01.06.2026 15:35:45
Цитата: tau13 от 01.06.2026 15:34:41Союз-5 дороже семерки,
Откуда данные?
Цитата: tau13 от 01.06.2026 15:34:41да плюс еще расходы на адаптацию.
Небольшие и один раз.
Цитата: tau13 от 01.06.2026 15:34:41И при этом семерку все равно придется оставлять в эксплуатации на Байконуре.
Зачем?
Затем?  :)

Зачем "затем"? Чисто чтобы продолжать пилить на ней деньги или есть ещё какие резоны?
Нужно делать новый КК и всю инфраструктуру под него, а на это "денег нет".

tau13

Цитата: Molodoy от 01.06.2026 17:20:49Почему бы не сделать новую модификацию кк Союза под Союз-5 с большим БО? Явно дешевле птк нп будет
Может и дешевле, но у Союза основная проблема в тесноте СА, где экипажу приходится довольно долго находится при запуске, стыковочных операциях и при спуске/посадке, да еще и обязательно в скафандрах.

Интересно, что на фото СА Шеньчжоу (где-то рядом недавно было) прям бросается в глаза, насколько он просторнее (хотя и китайцы сами поменьше). А разница диаметров, казалось бы, копеечная.

Старый

Цитата: irodov от 01.06.2026 18:36:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ при этом семерку все равно придется оставлять в эксплуатации на Байконуре.
Зачем?
Затем?  :)
Зачем "затем"? Чисто чтобы продолжать пилить на ней деньги или есть ещё какие резоны?
Нужно делать новый КК и всю инфраструктуру под него, а на это "денег нет".
Ты всю цепочку ответов прочитал? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: tau13 от 01.06.2026 18:44:48Может и дешевле, но у Союза основная проблема в тесноте СА, где экипажу приходится довольно долго находится при запуске, стыковочных операциях и при спуске/посадке, да еще и обязательно в скафандрах.
Кому хочет комфорта тот не идёт в космонавты. И вообще летать в космос вредно для здоровья и опасно для жизни.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

irodov

Цитата: Старый от 01.06.2026 19:49:57
Цитата: irodov от 01.06.2026 18:36:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ при этом семерку все равно придется оставлять в эксплуатации на Байконуре.
Зачем?
Затем?  :)
Зачем "затем"? Чисто чтобы продолжать пилить на ней деньги или есть ещё какие резоны?
Нужно делать новый КК и всю инфраструктуру под него, а на это "денег нет".
Ты всю цепочку ответов прочитал?
А смысл?  ???

Старый

Цитата: irodov от 01.06.2026 20:17:48
Цитата: Старый от 01.06.2026 19:49:57
Цитата: irodov от 01.06.2026 18:36:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ при этом семерку все равно придется оставлять в эксплуатации на Байконуре.
Зачем?
Затем?  :)
Зачем "затем"? Чисто чтобы продолжать пилить на ней деньги или есть ещё какие резоны?
Нужно делать новый КК и всю инфраструктуру под него, а на это "денег нет".
Ты всю цепочку ответов прочитал?
А смысл?  ???

А смысл отвечать не зная на что? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

tau13

Цитата: Старый от 01.06.2026 19:52:03
Цитата: tau13 от 01.06.2026 18:44:48Может и дешевле, но у Союза основная проблема в тесноте СА, где экипажу приходится довольно долго находится при запуске, стыковочных операциях и при спуске/посадке, да еще и обязательно в скафандрах.
Кому хочет комфорта тот не идёт в космонавты. И вообще летать в космос вредно для здоровья и опасно для жизни.
Есть понятие эргономики. Работать надо в удобных условиях, а не вопреки всему совершать подвижнический подвиг. Подход "фигня, потерпите, перетопчитесь" ничуть не помогает делать дело.

Старый

Цитата: tau13 от 01.06.2026 21:42:17Есть понятие эргономики. Работать надо в удобных условиях, а не вопреки всему совершать подвижнический подвиг.
Героя не зря дают. Космический корабль - не то место где надо тратить деньги на комфорт. Так можно дойти и до эргономики военной техники превратив её в семейные седаны и круизные лайнеры. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: tau13 от 01.06.2026 21:42:17Подход "фигня, потерпите, перетопчитесь" ничуть не помогает делать дело.
Ничего не было слышно и о том что такой подход мешал делать дело. Эргономике там ничего не мешает. 
Во всяком случае сейчас не та ситуация когда надо тратить средства на новый корабль исключительно ради комфорта. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от 01.06.2026 19:52:03
Цитата: tau13 от 01.06.2026 18:44:48Может и дешевле, но у Союза основная проблема в тесноте СА, где экипажу приходится довольно долго находится при запуске, стыковочных операциях и при спуске/посадке, да еще и обязательно в скафандрах.
Кому хочет комфорта тот не идёт в космонавты. И вообще летать в космос вредно для здоровья и опасно для жизни.
Когда-то и с полётами на самолётах было так же. Нахрена вообше придумали Б-737? Летали бы как раньше, на ДС-3!
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: tau13 от 01.06.2026 21:42:17Есть понятие эргономики. Работать надо в удобных условиях, а не вопреки всему совершать подвижнический подвиг. Подход "фигня, потерпите, перетопчитесь" ничуть не помогает делать дело.
Есть ещё один момент. Космонавтике, в том числе и пилотируемой, нужны деньги. Чтобы было больше денег, надо, чтобы в космос летало больше людей. Туристов, которые сами за себя платят, или специалистов, за которых платит государство. Чтобы было больше людей, нужно снижать требования по здоровью и подготовке. Мало у кого есть идеальное сочетание умственных и физических данных, обычно одно в ущерб другому. А чтобы снизить требования по здоровью и подготовке, нужно совершенствовать технику. Снижать перегрузки, улучшать условия обитаемости (как в корабле, так и на орбитальной станции), делать точную и комфортную посадку на Землю, и т. д.

Аварийные случаи - это отдельная тема. Пассажирские авиалайнеры тоже иногда жёсткую посадку совершают. На такой случай нужна страховка.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 02.06.2026 06:12:32Когда-то и с полётами на самолётах было так же. Нахрена вообше придумали Б-737? Летали бы как раньше, на ДС-3!
Боинг берёт больше людей и летит быстрее чем Дуглас. А так комфорта и пространства на одного пассажира стало ненамного больше. 
 Если брать боевые самолёты то в Су-27 пространства для лётчика ненамного больше чем в И-16. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Павел73 от 02.06.2026 06:21:32Чтобы было больше людей, нужно снижать требования по здоровью и подготовке.
За их деньги - любой каприз! Пусть оплачивают бой комфорт, мы сделаем. Хоть превратим космический корабль в круизный лайнер. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Трилобит

Вообще если предположить что С-5 реально будет дешёвой и серийной (или появится другая ракета соответствующая таким требованиям), проще всего для улучшения эргономики Союзов сделать двухместную версию, но запускать чаще.


"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Demir_Binici

Цитата: Трилобит от 02.06.2026 15:02:34Вообще если предположить что С-5 реально будет дешёвой и серийной (или появится другая ракета соответствующая таким требованиям), проще всего для улучшения эргономики Союзов сделать двухместную версию, но запускать чаще.
Тем более, что и делать ничего особенно не надо. И большую часть времени существования МКС российский экипаж был из двух космонавтов.

Вот сделать большего, относительно Прогресс, размера грузовой корабль было бы вполне логично. Но нет. Заявлен странный ПТК НП. Зачем? Понты.