Союз-5

[Старый]

Знакомый из воронежского КБХА рассказывал (лет 10 назад), что темпы проектирования по сравнению с брежневскими временами упали раз в 10.

Виноваты компьютеры. Надо их выкинуть и вернуть логарифмические линейки! 

[Serge V Iz]

нет Королева (или Маска), который будет гонять подчиненных

Дело не в отсутствии человеков указанного вида.

Таковой принципиально возможен только в рамках такой организации проекта, когда он может единолично принимать решения во всех вопросах: и в финансировании, и в проектных параметрах, и даже в организации досуга и сохранения здоровья работников. При необходимости -- принимать их мгновенно, в течение секунд.

В силу (сложившегося в ходе научной организации процессов создания и постановки на производство техники) существующего порядка принятия решений и распределения полномочий на принятие таких решений у того же Локхида с Боингом и НАСой это невозможно принципиально. )

[Штуцер]

Знакомый из воронежского КБХА рассказывал (лет 10 назад), что темпы проектирования по сравнению с брежневскими временами упали раз в 10.

Виноваты компьютеры. Надо их выкинуть и вернуть логарифмические линейки! 

Ну Что ты. Когда я пришёл, у некоторых расчётчиков в дальнем ящике лежали счёты.

[Serge V Iz]

Ну Что ты. Когда я пришёл, у некоторых расчётчиков в дальнем ящике лежали счёты

Эх... Ну чего бы ракетчикам не договориться с Минсельхозом? Там, с детства помню, в плановом отделе одной только свердловской "Сельхозтехники" этих "Искр-122" сотни стояли. 16 разрядов, корень квадратный, вычисление обратного, умножение с накоплением, и даже выполнение примитивных программ на несколько действий...

))

[Штуцер]

Там, с детства помню

Вопрос только в том, когда было детство. Искры, до этого Феликсы,  были. БЭСМ , одна из самых мощных тоже уже была.

[Serge V Iz]

Там, с детства помню

Вопрос только в том, когда было детство. Искры, до этого Феликса, были. БЭСМ , одна из самых мощных тоже уже была.

"Это детство" было в конце 70х.

А БЭСМ, с окружающей её свитой разнообразных СМ, а также разных восточноевропейских, которых всех не вспомнишь, уже здесь, на автоматике, чуть ли до нового тысячелетия не дожила. Просто своими наработками по программному обеспечению и специфическим структурам вычислительных комплексов, точно воспроизводящих работу бортовых ЦВК...

А в форме материальных предметов, которые надо сдавать на утилизацию, частично, вроде, даже и дожила. )

[МБР]

Дело не в отсутствии человеков указанного вида.

Я бы сказал НЕ ТОЛЬКО в отсутствии. Да, вы правильно написали. Нужно еще и систему переделывать.
Нужна жесткая вертикаль власти в пределах отрасли. (В случае Маска - компании. Она у него есть.) Финансы, конечно, руководство не может контролировать, для этого правительство есть. Но в правительстве должны четко понимать, каким отраслям отдать приоритет. У нас этот приоритет отдан экспортно-сырьевым.
Но без условного Королева тоже никуда, даже в сложившейся системе. Он должен быть умен, хитер, настойчив, высокопрофессионален, болеть за дело. Проявлять стратегическую инициативу, а не просто выполнять спускаемые сверху задачи.

[МБР]

Виноваты компьютеры. Надо их выкинуть и вернуть логарифмические линейки!

А вот парадокс. Казалось бы, с появлением компьютеров темпы разработки и внедрения должны резко ускориться, а на деле - ни фига.

Кто-нибудь скажет мне, зачем пауза в полтора года между 1-м и 2-м полетом Союза, если в первом он слетал хорошо? Что там переделывать полтора года? Баканов вроде сказал, что есть еще 2 ракеты. Или их нет?

[Вернер П.]

Кто-нибудь скажет мне, зачем пауза в полтора года между 1-м и 2-м полетом Союза, если в первом он слетал хорошо?

— Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял [бессмысленность затеи] и последние полчаса водил ножовкой только для виду.

[Serge V Iz]

Баканов вроде сказал, что есть еще 2 ракеты. Или их нет?

Он сказал, что они запланированы в соответствии с программой ЛКИ.

Ракеты изготавливаются, кроме того, происходит, как это положено, коррекция рабочей КД и ТД, уточнение регламентов и процедур эксплуатации, и, в целом, движение в сторону состояния, когда "Каждый запуск ПН в туда -- рутина. Каждая ракета -- одно из типовых изделий, изготовленных абстрактным изготовителем и эксплуатируемых абстрактным эксплуатантом (а не большим карнавалом представителей десятков различных разработчиков различных составных частей)".

Сроки эти были известны и до свершившегося первого полёта, следовательно, изменение отношения к этим срокам -- проблема самого отношения. )

[МБР]

Сроки эти были известны и до свершившегося первого полёта,

Так-то да, но в сроки закладываются и возможные аварии, как на старте, так и в полете, а тут вроде всё прошло гладко, а сроки те же, даже с возможностью переноса вправо.

Ракеты изготавливаются

А на каком они сейчас этапе, если не секрет? 

[Serge V Iz]

а сроки те же, даже с возможностью переноса вправо.

Ракеты изготавливаются

А на каком они сейчас этапе, если не секрет? 

Очевидно, на этапе комплектации составными частями. Ведь решение-то освоить соответствующие средства ждало результата предыдущего эксперимента. Кроме того, наверняка 144%, есть уже заранее, ещё до пуска, готовые решения о доработках некоторых частей и их испытаниях...

[Дмитрий В.]

Виноваты компьютеры. Надо их выкинуть и вернуть логарифмические линейки!

А вот парадокс. Казалось бы, с появлением компьютеров темпы разработки и внедрения должны резко ускориться, а на деле - ни фига.

Кто-нибудь скажет мне, зачем пауза в полтора года между 1-м и 2-м полетом Союза, если в первом он слетал хорошо? Что там переделывать полтора года? Баканов вроде сказал, что есть еще 2 ракеты. Или их нет?

Цикл изготовления года два, если не больше. Чтобы, к примеру, закупить алюминиевый прокат для баков надо провести - по закону - тендерную процедуру, в которой должны принять участие не менее трех потенциальных поставщиков. Одно только это действо может занять несколько месяцев.

[Seerndv]

Одно только это действо может занять несколько месяцев.

- да уж-ж ... 

[МБР]

Цикл изготовления года два, если не больше. Чтобы, к примеру, закупить алюминиевый прокат для баков

Боже мой, как всё запущено. Я-то надеялся, что уже корпуса накрутили как минимум. Теперь понятно. И печально. (плачущий смайлик)