Союз-5

[Кот Бегемот]

А Малика Олжабекова я назвал трепачом

Безосновательно назвали. Никаких оснований вы так и не привели.

[Кот Бегемот]

Причём большая их часть не имеет никаких последствий. Даже в виде продолжения обсуждений.

Пруф будет?

[Кот Бегемот]

Вы перевираете мои утверждения.

Ваши утверждения необоснованны. Эту простую мысль я и пытаюсь донести.
Типичное "виВсЁвретИ!" да еще и в хамской манере.

[Demir_Binici]

Вы перевираете мои утверждения.

Ваши утверждения необоснованны. Эту простую мысль я и пытаюсь донести.
Типичное "виВсЁвретИ!" да еще и в хамской манере.

Обоснованы они или нет, каждый волен судить как ему угодно.
А вот перевирать их не следует, на что я вам и указал. Эту простую мысль я и пытаюсь донести.

[Кот Бегемот]

Обоснованы они или нет, каждый волен судить как ему угодно.

Разумеется. Некоторые считают, что луна из сыра. Но стоит уточнить, что это голоса в вашей голове. Не более.

[Кот Бегемот]

А вот перевирать их не следует, на что я вам и указал.

Не стоит обвинять людей во лжи бездоказательно.

[Кот Бегемот]

Читателей в заблуждение вводите вы. Вы перевираете мои утверждения. Это называется ложью.

Где я переврал? Цитату и ссылку на пост покажите.

[Кот Бегемот]

Болтовня про каких-то заказчиков на "10 и более пусков" это пустой трёп, если не называется никаких деталей

Вам никто не обязан называть никаких деталей.
Кажется вам это уже говорили?

[Большой]

Вроде как старт модернизировали
Вы не можете просматривать это вложение.

[Буцетам]

Как думаете, Глушко с того света наблюдает одобряет, или наоборот - с осуждением? А вдруг он на смертном одре пересмотрел свои взгляды и стал БХГ-фобом?

[Старый]

Как думаете, Глушко с того света наблюдает одобряет, или наоборот - с осуждением? А вдруг он на смертном одре пересмотрел свои взгляды и стал БХГ-фобом?

Осуждает за то что давление не довели до 700 атмосфер.

[Вован]

Вроде как старт модернизировали
Вы не можете просматривать это вложение.

Интересно, как? Покрасили?

[Буцетам]

Может потому, что создавалась ракета под девизом "У нас будет свой Зенит, с царь-двигателем и фрикционной сваркой."

Насколько я помню, создавалась она под девизом, что нужна ракета промежуточного класса, между Союзом-2 и Ангарой А5.
При той потребности в пусках российских ПН, которая имеется, никакая "промежуточная" не нужна. То, что нельзя запустить на Союзе-2 проще запустить на дорогой Ангаре, невзирая на стоимость пуска, чем иметь для этого отдельную ракету. Вся идея модульности, которой оправдывали создание Ангары, тоже пущена побоку.
Фантазии о каких-то иностранных ПН просто нелепы.

Что ни говори, а А-3 померла с позором, разлив топливо из бака прям под себя. 
Хрун был соучастником преступного тендера, на котором удушили Энергию-М. Потом хрун внаглую, цинично поменял ракету, "и что вы мне сделаете"? Потом 15 лет "разрабатывал". И так и не выдал обещанную модульность

[Demir_Binici]

Может потому, что создавалась ракета под девизом "У нас будет свой Зенит, с царь-двигателем и фрикционной сваркой."

Насколько я помню, создавалась она под девизом, что нужна ракета промежуточного класса, между Союзом-2 и Ангарой А5.
При той потребности в пусках российских ПН, которая имеется, никакая "промежуточная" не нужна. То, что нельзя запустить на Союзе-2 проще запустить на дорогой Ангаре, невзирая на стоимость пуска, чем иметь для этого отдельную ракету. Вся идея модульности, которой оправдывали создание Ангары, тоже пущена побоку.
Фантазии о каких-то иностранных ПН просто нелепы.

Что ни говори, а А-3 померла с позором, разлив топливо из бака прям под себя.
Хрун был соучастником преступного тендера, на котором удушили Энергию-М. Потом хрун внаглую, цинично поменял ракету, "и что вы мне сделаете"? Потом 15 лет "разрабатывал".

Про тендер и прочее согласен. Некрасивая история. Что сроки разработки были какие-то черепашьи, тоже правда. А потом ещё и перенос производства в Омск. В список их "преступлений" ещё можно добавить удушение Космос-3М в угоду их Рокоту.

И так и не выдал обещанную модульность

Но не стоит им вешать лишнего. Они вполне могли бы сделать Ангару А3. В чём проблема? Но это наверху было принято решение поддержать АО «РКЦ «Прогресс». Дать им тоже чегой-то "разработать".

В результате модульность Ангары спущена в унитаз. Было бы логично, если бы Ангару, всё семейство, закрыли совсем. Типа, Ангара А5 избыточна - Союз-5 (предположительно более дешёвый) справится с выводом мелких российских спутников на GTO, а Ангара 1.2 (по факту) дорогая - Союз-2.1а/Фрегат справится. Но как мы видим, планируют иметь и Ангару и Союз-5. Больше ракет, хороших и разных.

[Старый]

Было бы логично, если бы Ангару, всё семейство, закрыли совсем. Типа, Ангара А5 избыточна - Союз-5 (предположительно более дешёвый) справится с выводом мелких российских спутников на GTO, а Ангара 1.2 (по факту) дорогая - Союз-2.1а/Фрегат справится.

Избыточна Ангара-5 никак не будет, будет только недостаточна. Отсюда и растут ноги у Союза-5. 

Но как мы видим, планируют иметь и Ангару и Союз-5. Больше ракет, хороших и разных.

Это не навсегда. Просто не надо делать резких движений. Ангара - священная корова. Резать её надо постепенно. Лучше чтобы сдохла сама от голода. 

[Demir_Binici]

Кросс-пост:

Спойлер

Вопросы оценки массы Falcon-9 достаточно тесно увязаны с характеристиками двигателей. Вот какой УИ у Merlin-1D?

Риторический вопрос. Но если сравнивать с УИ заявленным для полумифических РД-0169 - никакой (в смысле сильно меньше).

Но если сравнить соотношение массы полезной нагрузки к стартовой массе, которую обещают выводить на Амур-СПГ на 800 км SSO и которую гарантированно выводит Falcon 9, обе с посадкой ступени и в двухступенчатой конфигурации, то получается 1.05% и 1.94%. Почувствуйте разницу.

[свернуть]

Заодно решил сравнить сравнить соотношение массы полезной нагрузки к стартовой массе, которую обещают выводить на Союз-5/Фрегат-СБ на 800 км SSO и которую гарантированно выводит Falcon 9, то получается 1.955% (от 1.994% до 1.1917%) и 1.943%. У Falcon 9 при этом первая ступень садится на баржу.
Это несмотря на рекордные УИ РД-171М и РД-0124МС и ТРИ ступени.

[anik]

Интересно, как? Покрасили?

Были снимки, что меняли подъездной путь, в остальном — не знаю, но предположу, что поменяли кабели и бутаны.

[Demir_Binici]

Было бы логично, если бы Ангару, всё семейство, закрыли совсем. Типа, Ангара А5 избыточна - Союз-5 (предположительно более дешёвый) справится с выводом мелких российских спутников на GTO, а Ангара 1.2 (по факту) дорогая - Союз-2.1а/Фрегат справится.

Избыточна Ангара-5 никак не будет, будет только недостаточна. Отсюда и растут ноги у Союза-5.

Недостаточна? Ты совсем зарапортовался? Ангара выводит на GTO на 35% больше Союза-5.

Единственное логичное обоснование Союза-5, что это просто не нужно. И Протон-М был и есть избыточен для российских спутников. Забудь уже про свои фантазии про ТриСоюз. Ангару А5В тоже никто не собирается делать. Не стоит воевать с ветряными мельницами.

Но как мы видим, планируют иметь и Ангару и Союз-5. Больше ракет, хороших и разных.

Это не навсегда. Просто не надо делать резких движений. Ангара - священная корова. Резать её надо постепенно. Лучше чтобы сдохла сама от голода.

Если все ПН сможет выводить Союз-5, при меньшей, но вполне достаточной производительности и при этом дешевле за пуск, то Ангара действительно не не нужна.

[Буцетам]

В результате модульность Ангары спущена в унитаз. Было бы логично, если бы Ангару, всё семейство, закрыли совсем. Типа, Ангара А5 избыточна - Союз-5 (предположительно более дешёвый) справится с выводом мелких российских спутников на GTO, а Ангара 1.2 (по факту) дорогая - Союз-2.1а/Фрегат справится. Но как мы видим, планируют иметь и Ангару и Союз-5. Больше ракет, хороших и разных.

Да! Трииртыш качественно лучше обнавоженной Ангары-5М2бис++
А Ангару-1 можно было бы оставить для военных. Пусть у хруна будет немножко заказов, всё ж таки там тоже люди работают

[Demir_Binici]

В результате модульность Ангары спущена в унитаз. Было бы логично, если бы Ангару, всё семейство, закрыли совсем. Типа, Ангара А5 избыточна - Союз-5 (предположительно более дешёвый) справится с выводом мелких российских спутников на GTO, а Ангара 1.2 (по факту) дорогая - Союз-2.1а/Фрегат справится. Но как мы видим, планируют иметь и Ангару и Союз-5. Больше ракет, хороших и разных.

Да! Трииртыш качественно лучше обнавоженной Ангары-5М2бис++
А Ангару-1 можно было бы оставить для военных. Пусть у хруна будет немножко заказов, всё ж таки там тоже люди работают

Лучше в чём конкретно? В соотношении ПН к стартовой массе? В этом соотношении приведённом к цене пуска? Это вообще кого-то интересует, кроме посетителей ФНК и кому-то нужно?

Есть реальность. Спутники, которые строятся. Те, которые планируются на конец 20-х и начало 30-х, а не те которые можно придумать на отдалённое будущее.

Обоснование Ангары-5М - РОС и ПТК НП. Если их убрать, то Союз-5 вполне подойдёт как замена Ангары А5. Всякие эскизные Ангара А5В и фольклорный ТриСоюз-5 нафиг никому не сдались.