Союз-5

[garg]

как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

Наземщики врут.

Ты-то откуда знаешь?

Дмитрий, готовы ли под присягой подтвердить свои слова, вы кстати сами заявили что занимаетесь "этим делом" в споре про криогенику. Надо поинмать вы тоже наземщик?
И чего то сильно я сомневаюсь что готовы отвечать, ибо:
Из ваших слов можно посчитать, что каждый может себе приобрести установку для жидкого кислорода по цене дешевого велосипеда, при этом одновременно водородная криогенная инфраструктура на мысе канаверал должна стоить триллионы долларов. А сколько еще в мире водородных промышленных установок то. А чего ж нет новостей  про покупки оборудования на триллионы?

[Туман Андромедов]

Тогда возникает вопрос - это там сухая масса или залитая?

Масса этой сборки (двигатель+технологические элементы+кольцо). Для такелажных работ.

[Bell]

Переохлаждение и на 1 и на 20 градусов будет стоить одинаково. 

Энергозатраты и амортизация. Реально получается действительно дороже. Но конечно не в 100 раз.

[Старый]

Переохлаждение и на 1 и на 20 градусов будет стоить одинаково. 

Энергозатраты и амортизация. Реально получается действительно дороже. Но конечно не в 100 раз.

Стоимость энергии ничтожна. 

[Bell]

Тогда возникает вопрос - это там сухая масса или залитая?

Масса этой сборки (двигатель+технологические элементы+кольцо). Для такелажных работ.

О чорт! )))
Я думал это номинальная нагрузка на само кольцо. Блин, надо завтра спросить, что пишут на траверсах...

[Туман Андромедов]

И какова масса оборудования для испытаний.

Вы хотите знать массу возбудителей колебаний, датчиков, регистрирующей аппаратуры и т.д.? А смысл?

[garg]

Переохлаждение и на 1 и на 20 градусов будет стоить одинаково. 

Энергозатраты и амортизация. Реально получается действительно дороже. Но конечно не в 100 раз.

Реально по наблюдаемым данным в 3 раза. А по вашим начальным словам выходило в 3000 паз на 20 градусов 25 000 раз на 25 градусов. Вам предложил я лично может на "10 градусов" - но от вас тишина по делу и лишь ехидство.

[Bell]

Переохлаждение и на 1 и на 20 градусов будет стоить одинаково. 

Энергозатраты и амортизация. Реально получается действительно дороже. Но конечно не в 100 раз.

Реально по наблюдаемым данным в 3 раза. А по вашим начальным словам выходило в 3000 паз на 20 градусов 25 000 раз на 25 градусов. Вам предложил я лично может на "10 градусов" - но от вас тишина по делу и лишь ехидство.

Пить надо меньше - не будет всякая чушь казаться.

[Туман Андромедов]

Блин, надо завтра спросить, что пишут на траверсах...

Между траверсой и грузом ещё есть стропы, крюки, коуши. Траверсы-то, как правило, у каждого изделия свои. На траверсе важнее маркировка центра масс под разную конфигурацию груза. Ступень же не сразу с двигателем, есть необходимость её перемещать и без двигателя.

[Bell]

И какова масса оборудования для испытаний.

Вы хотите знать массу возбудителей колебаний, датчиков, регистрирующей аппаратуры и т.д.? А смысл?

Логично было бы все это спрятать в массу залитого топлива, КМК

[Bell]

Блин, надо завтра спросить, что пишут на траверсах...

Между траверсой и грузом ещё есть стропы, крюки, коуши. Траверсы-то, как правило, у каждого изделия свои. На траверсе важнее маркировка центра масс под разную конфигурацию груза. Ступень же не сразу с двигателем, есть необходимость её перемещать и без двигателя.

Нет-нет, я имел в виду, в тех цифрах, что я видел, учитывается масса самой траверсы или только груза?
Хотя я уже почти совсем уверен, что Вы правы )))

[Буцетам]

Очень важную социальную задачу кормления семей фрегатоделов и прочих дмщиков и бризевиков можно решить введением для этих людей БОД (безусловный основной доход) в качестве меры поддержки пока они работу ищут
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход
Ты жена? Муж? Сват-брат? Отлично, подходи на кассу, сейчас мы выдадим тебе деньги. О каком количестве речь? Ну скажем 20 тысяч членов семьи. На каждого члена семьи по 18 тысяч рублей в месяц, пока их муж/сват-брат работу ищет. Затраты в год составят 4,5 миллиарда рублей, или 45 миллионов долларов. Делим на 15 млн. $ за Фрегат, получаем 3 Фрегата. Много? А вот и нет, вред от "фрегатной идеологии" куда больше чем жалкие 3 блока в год. С многопуском на второй ступении РФная космонавтика наконец вздохнёт полной грудью и прочистит бельма как король Теоден после 20-летней спячки

[Буцетам]

Ну или можно законодательно запретить использовать РБ для орбит с энергетикой ниже определённого порога (например это может быть Молния). А РБшные предприятия загрузить работой по космическим зондам или лунному посадочному модулю

[Bell]

А РБшные предприятия загрузить работой по космическим зондам или лунному посадочному модулю

Это будет загрузка в первую очередь по НИОКР, а не производства.

[Дмитрий В.]

как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

Наземщики врут.

Ты-то откуда знаешь?

Дмитрий, готовы ли под присягой подтвердить свои слова, вы кстати сами заявили что занимаетесь "этим делом" в споре про криогенику. Надо поинмать вы тоже наземщик?
И чего то сильно я сомневаюсь что готовы отвечать, ибо:
Из ваших слов можно посчитать, что каждый может себе приобрести установку для жидкого кислорода по цене дешевого велосипеда, при этом одновременно водородная криогенная инфраструктура на мысе канаверал должна стоить триллионы долларов. А сколько еще в мире водородных промышленных установок то. А чего ж нет новостей  про покупки оборудования на триллионы?

Я главный конструктор КРК "Восход", а "наземщики" - исполнители ЭП по составным частям НКИ. И, соответственно, я опираюсь на те данные, которые получаю от исполнителей. И если бы была возможность отказаться от переохлаждённого ЖК, я бы это сделал не задумываясь.

[Bell]

И если бы была возможность отказаться от переохлаждённого ЖК

Уууу, как всё интересно! ))))

ЗЫ. Мда, тяжко у нас с выбором названий космической техники...

[Буцетам]

Я главный конструктор КРК "Восход", а "наземщики" - исполнители ЭП по составным частям НКИ. И, соответственно, я опираюсь на те данные, которые получаю от исполнителей. И если бы была возможность отказаться от переохлаждённого ЖК, я бы это сделал не задумываясь.

А они вам какие-то конкретные схемы "переохладителя" показывают с расчётами, или это "по нашей оценке..." и "основываясь на имеющемся опыте работ..."?

[simple]

как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

в принципе, такое возможно, просто начальная цена низкая, а мерилом выступает китайское оборудование 

[Bell]

как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

Наземщики врут.

Ты-то откуда знаешь?

Дмитрий, готовы ли под присягой подтвердить свои слова, вы кстати сами заявили что занимаетесь "этим делом" в споре про криогенику. Надо поинмать вы тоже наземщик?
И чего то сильно я сомневаюсь что готовы отвечать, ибо:
Из ваших слов можно посчитать, что каждый может себе приобрести установку для жидкого кислорода по цене дешевого велосипеда, при этом одновременно водородная криогенная инфраструктура на мысе канаверал должна стоить триллионы долларов. А сколько еще в мире водородных промышленных установок то. А чего ж нет новостей  про покупки оборудования на триллионы?

Я главный конструктор КРК "Восход", а "наземщики" - исполнители ЭП по составным частям НКИ. И, соответственно, я опираюсь на те данные, которые получаю от исполнителей. И если бы была возможность отказаться от переохлаждённого ЖК, я бы это сделал не задумываясь.

Природная скромность Дмитрия Александровича соперничает с глубиной и широтой его знаний )))

[Буцетам]

Короче вот моя "по нашей оценке..." оценка:
1. Закупаем у чешской фирмы криогенный компрессор (можно через индийское представительство)
2. Берём модель поменьше, подешевле, откачка 50 грамм паров азота в секунду
3. Теплота кипения азота 200 кДж/кг (при давлении ниже атмосферного ещё больше кстати!)
4. Откачка 50 грамм паров даёт нам холодопроизводительность 10 кВт
5. Охлаждаем кислород с 90К до 65К, 10кВт это примерно тонна в час
6. Можно подыскать такой же компрессор у китайцев
7. PROFIT?