Союз-5

[MIRNbIY]

ТВР
Сатурн-5            1,17
Атлас-5(без ТТУ) 1,17
Ангара(ушастая) 1,162

Напомню, что ушастая на том же движке 1й ступени что и Иртыш(Союз-5) с тягой 740 тс у земли.

Из реально действующих. По Атласу ок.

[Дмитрий В.]

Заложен резерв для увеличенной второй ступени (с РД-120, РД-0177 и с РД-0150 - то есть варианты на разных компонентах горючего)

УРМ-3В при диаметре 4,1 и РЗТ 69 тонн имеет длину 22 метра.

Тут для стартовой 632 надо добавить в РЗТ-2 где-то 90+ тонн, то есть сделать его 150 тонн.
Вторая ступень будет длинней первой. Общая длина 90+ метров.
Классная конструкция.

535 + 60 РЗТ + 10 сама конструкция УРМ-3В = 605 т.
коэф. = 1,22
И кстати, почему оптимальным 1,17? Вроде как в среднем примерно 1,3

Разная для разных ракет. Но примерно в диапазоне от 1,05 до 1,25.

Дмитрий, совсем уважением к Вам, но это какие? Если без ТТРД.

Вообще, такие значения даёт расчёт для РН на разных компонентах см разным весовым совершенством. Из реальных ракет, близких к нижней границе - это Дельта 4 Медиум, например.

Дельта 4 (без плюса) стартовая масса 249500кг тяга 1 RS-68A 320тс. = 1,28

Начинала-то она с RS-68 тягой у земли 294 тс.

[azvoz]

Дельта 4 (без плюса) стартовая масса 249500кг тяга 1 RS-68A 320тс. = 1,28

С движком версии RS-68A Дельта 4 Медиум никогда не летала.

Только с RS-68(без А) с тягой 295 тс. = 1,18.

[MIRNbIY]

Дельта 4 (без плюса) стартовая масса 249500кг тяга 1 RS-68A 320тс. = 1,28

С движком версии RS-68A Дельта 4 Медиум никогда не летала.

Только с RS-68(без А) с тягой 295 тс. = 1,18.

Допустим. Теперь у нас это считается оптимальным значением? По факту сейчас практически все (без ттрд) 1,2+

[MIRNbIY]

Это я к тому, что ни чего удивительного в  твр с-5 1,38. Когда это сейчас для жрд рн это обычное значение.

[Андрей Иванов]

5-20

[Дмитрий В.]

Дельта 4 (без плюса) стартовая масса 249500кг тяга 1 RS-68A 320тс. = 1,28

С движком версии RS-68A Дельта 4 Медиум никогда не летала.

Только с RS-68(без А) с тягой 295 тс. = 1,18.

Согласно англочязычной Википудии, стартовая масса Д4М составляет примерно 255...259 т (ГПО... НОО). При 255 т получим тяговооружённость 1,152...1,135

[Дмитрий В.]

Это я к тому, что ни чего удивительного в  твр с-5 1,38. Когда это сейчас для жрд рн это обычное значение.

А кто-то удивился?

[azvoz]

Это я к тому, что ни чего удивительного в  твр с-5 1,38. Когда это сейчас для жрд рн это обычное значение.

Оптимально 1,15-1,17.
Большие значения возникают по дополнительным причинам - например в многодвигательных РН
для увода от СК в случае отказа одного движка. Или если есть габаритные ограничения по объему топлива.
Также не всегда оправданно экономически увеличение уже готовой РН при увеличении тяги двигателей.
Хотя Маск это делал - заметно удлинял Ф9 при увеличении тяги Мерлинов.

У Иртыша же 1 движок - закладываться на отказ не нужно.

Поэтому для него оптимальна была бы стартовая масса 632 - 640 тонн вместо 535.

[MIRNbIY]

Это я к тому, что ни чего удивительного в  твр с-5 1,38. Когда это сейчас для жрд рн это обычное значение.

Оптимально 1,15-1,17.
Большие значения возникают по дополнительным причинам - например в многодвигательных РН
для увода от СК в случае отказа одного движка. Или если есть габаритные ограничения по объему топлива.
Также не всегда оправданно экономически увеличение уже готовой РН при увеличении тяги двигателей.
Хотя Маск это делал - заметно удлинял Ф9 при увеличении тяги Мерлинов.

У Иртыша же 1 движок - закладываться на отказ не нужно.

Поэтому для него оптимальна была бы стартовая масса 632 - 640 тонн вместо 535.

Думается мне что он заложник габаритов.

[Дем]

Теперь у нас это считается оптимальным значением? По факту сейчас практически все (без ттрд) 1,2+

Допустимым. ИМХО, меньше 1.1 нет смысла. А так - вон Астра даже при где-то 0.9 улетела

[Дмитрий В.]

Это я к тому, что ни чего удивительного в  твр с-5 1,38. Когда это сейчас для жрд рн это обычное значение.

Оптимально 1,15-1,17.
Большие значения возникают по дополнительным причинам - например в многодвигательных РН
для увода от СК в случае отказа одного движка. Или если есть габаритные ограничения по объему топлива.
Также не всегда оправданно экономически увеличение уже готовой РН при увеличении тяги двигателей.
Хотя Маск это делал - заметно удлинял Ф9 при увеличении тяги Мерлинов.

У Иртыша же 1 движок - закладываться на отказ не нужно.

Поэтому для него оптимальна была бы стартовая масса 632 - 640 тонн вместо 535.

Оптимально только по критерию максимальной ПН при заданной тяге двигателей, но может оказатьсся неоптимальным по критерию минимальной стоимости пуска при заданной массе ПН и т.д. В чистом виде оптимальные (в математическом смысле) решения применяются редко. Всегда находятся ограничения, переводящее подмножество оптимальных решений в множество рациональных.

[Дмитрий В.]

Ну, и кстати, массу ПГ у Союза-5 можно поднять за счёт увеличения тяги при неизменной стартовой массе, подняв тяговооружённость до оптимальной по критерию "Максимум МюПН"

[Дмитрий В.]

А так - вон Астра даже при где-то 0.9 улетела

При 1 примерно.

[Дем]

Думается мне что он заложник габаритов.

ЦБ "Союза" - 28.5 метров. Так что было бы желание...

[Дем]

А так - вон Астра даже при где-то 0.9 улетела

При 1 примерно.

При 1 она бы сразу полетела. А так только через сколько там секунд она подниматься стала? Вроде через 10-20, это дохрена топлива ушло.

[azvoz]

Это я к тому, что ни чего удивительного в  твр с-5 1,38. Когда это сейчас для жрд рн это обычное значение.

Нет - все разработанные с нуля РН с одним-двумя ЖРД рассчитывались на ТВР менее 1,2 .
Атлас-5 , Делта-4 медиум, Антарес(ТВР повысился только после ремоторизации с НК-33 на РД-181),
изначальная правильная (ушастая) Ангара и тд.
С гроздями ЖРД, сосисками, ТТУ добавляются другие факторы, которые  увеличивают ТВР.
Зенит же был изначально ущербен из-за унификации с Энергией(хотя и не только из-за этого).

Иртышу для увеличения ПН тоже нужно увеличение массы с уменьшением ТВР до оптимальных 1,17.

[Дем]

Оптимально только по критерию максимальной ПН при заданной тяге двигателей, но может оказатьсся неоптимальным по критерию минимальной стоимости пуска при заданной массе ПН и т.д.

Добавление нескольких метров длины бака при неизменных движках - самое дешёвое что можно сделать.

[Дмитрий В.]

А так - вон Астра даже при где-то 0.9 улетела

При 1 примерно.

При 1 она бы сразу полетела. А так только через сколько там секунд она подниматься стала? Вроде через 10-20, это дохрена топлива ушло.

Она практически не проваливалась вниз, несмотря на отклонение оставшихся 4-х ЖРД. т.е. её штатная тяговооружённость в районе 1,25, а при отказе одного ЖРД - около 1.

[Дем]

Она практически не проваливалась вниз, несмотря на отклонение оставшихся 4-х ЖРД.

Так на отражённых от поверхности газах стояла.