Союз-5

[pignus]

Ну и финальный вывод: ".. Самым разумным вложением средств для российской космической отрасли на сегодня были бы отказ от создания новой орбитальной станции и сосредоточение всех доступных средств на создании аналога Starship." 

Вот это правильно. Но для начала надо сделать хоть что-то напоминающее Фалкон 9. Ну если уж не фалкон, так хотя бы Союз 5.

И что делать, если СШ так и останется - звездолетом в мечтах? Концепция уже подтверждена? Все доступные средства потрачены, для всей российской космической отрасли. Всё, конец отрасли? Мне нравится ваш план, вполне незалЭжный.

Нет ни чего противоречащего физике и здравому смыслу в том, что старшип будет летать. Но я говорю вообще о другом, Фалкон 9 летает и весьма успешно, стоит дешевле чем остальные РН на килограмм массы на орбите. Как, почему, кто виноват и что делать уже известно. Можно просто скопировать, а не сидеть на Ангаре и Союзе. Но Союз 5 тоже не плохо.

[Sam Grey]

Ну и финальный вывод: ".. Самым разумным вложением средств для российской космической отрасли на сегодня были бы отказ от создания новой орбитальной станции и сосредоточение всех доступных средств на создании аналога Starship." 

Вот это правильно. Но для начала надо сделать хоть что-то напоминающее Фалкон 9. Ну если уж не фалкон, так хотя бы Союз 5.

И что делать, если СШ так и останется - звездолетом в мечтах? Концепция уже подтверждена? Все доступные средства потрачены, для всей российской космической отрасли. Всё, конец отрасли? Мне нравится ваш план, вполне незалЭжный.

Вот, дело человек говорит. Не нужно никакого Старшипа. Ангара, Енисей, Орел и РОСС. 
Жаль что Китай послал Роскосмос с его просьбами чуть подвинуть наклонение китайской станции, теперь в гости неудобно летать будет(

[Sam Grey]

Я говорю, что ежели Роскосмос РС МКС бросает, то все что находится дальше Зари нужно нафиг отстыковать и свести с орбиты.

И я это говорю.

Туда поставить новый базовый модуль, можно на основе Сигнуса, или заказать Maxar еще один, такой же как для Гейтвея. Они могут оперативно сделать.

Не. Зарю тоже отстыковать. И на освободившийся ИДА пристыковать двигательный модуль на основе Сигнуса. Всё.

У нас в Заре погреб. Соленья, дрель-кладенец, и зимняя одежа. Как же отстыковывать? А добро куда девать?

[Старый]

У нас в Заре погреб. Соленья, дрель-кладенец, и зимняя одежа. Как же отстыковывать? А добро куда девать?

В Леонардо и БИМ. Но зачем вам старое русское барахло?

[Дмитрий В.]

Очень интересное обсуждение. Непонятно, почему в теме о Союзе-5 

Сам удивляюсь! Врде зашёл в тему про Союз-5, а тут - снова про РОСС, Гэйтвэй и прочую малоинтересную лабуду.

[Андрей Иванов]

Если Роскосмос и вправду подложит НАСА свинью в виде сворачивания своей части МКС к 2024, то американцы будут срочно искать деньги на свой «базовый модуль», способный заменить Звезду.
Тогда вся некритичная деятельность типа Дрим Чейсера действительно может быть поставлена на паузу. Не до них будет.

... к 2025 г ... ( договор 2024 г включительно ) .

пс
.... 

Гудбай, Америка, о!
...
Прощай навсегда,
Возьми банджо, сыграй мне на прощанье...(с)

[opinion]

У нас в Заре погреб. Соленья, дрель-кладенец, и зимняя одежа. Как же отстыковывать? А добро куда девать?

В Леонардо и БИМ. Но зачем вам старое русское барахло?

Барахло в Заре - наполовину американское. Всё-таки они за модуль заплатили, поэтому используют как склад.

[Sam Grey]

Если Роскосмос и вправду подложит НАСА свинью в виде сворачивания своей части МКС к 2024, то американцы будут срочно искать деньги на свой «базовый модуль», способный заменить Звезду.
Тогда вся некритичная деятельность типа Дрим Чейсера действительно может быть поставлена на паузу. Не до них будет.

... к 2025 г ... ( договор 2024 г включительно ) .

пс
.... 

Гудбай, Америка, о!
...
Прощай навсегда,
Возьми банджо, сыграй мне на прощанье...(с)

Андрюшенька, поиграй пока у себя в комнате.
Дяди обсуждают топить ли сразу весь РС МКС, вместе с новейшей МЛМ Наука, или, может, оставить кусочек под склад.

[Старый]

У нас в Заре погреб. Соленья, дрель-кладенец, и зимняя одежа. Как же отстыковывать? А добро куда девать?

В Леонардо и БИМ. Но зачем вам старое русское барахло?

Барахло в Заре - наполовину американское. Всё-таки они за модуль заплатили, поэтому используют как склад.

Не используют. Там полностью наше барахло.

[Sam Grey]

У нас в Заре погреб. Соленья, дрель-кладенец, и зимняя одежа. Как же отстыковывать? А добро куда девать?

В Леонардо и БИМ. Но зачем вам старое русское барахло?

Барахло в Заре - наполовину американское. Всё-таки они за модуль заплатили, поэтому используют как склад.

Не используют. Там полностью наше барахло.

Точно? Я читал (не вспомню у кого, Корниенко что ли?) что там в основном американские мешки.

[Андрей Иванов]

Андрюшенька, поиграй пока у себя в комнате.
Дяди обсуждают топить ли сразу весь РС МКС, вместе с новейшей МЛМ Наука, или, может, оставить кусочек под склад.

...   Ужас какой ...

[Oreshek-01]

Простите ,а при чем тут союз-5

[Верный Союзник с Окинавы]

Это он, я так понимаю, про Gateway, в котором у партнеров половина всего железа?

Не совсем, Вы совершенно проигнорировали приведенные там цифры по расходам на создание, вывод и эксплуатацию национальных (у американцев тот же Скайлэб) и советских/российских станций. Не говоря уже о числе проведенных научных экспериментов на них и МКС и научной отдаче. Да и с Gateway все как раз весьма показательно. Это будет (если будет) не международная станция а американская, по американским конструктивам, стандартам, тех заданиям. Кто там что реализует по их т.з. и под их контролем дело десятое. Вы же не будете учитывать где, как и кем произведены материалы, оборудование, научное оборудование даже на модулях полностью американского производства. Так что "международной" Gateway будет (если вообще будет) только номинально. В случае с МКС это совсем не так. Даже не смотря на в разы меньшее финансирование со стороны РФ. И об этом и о проблемах при сколь нибудь равноправном техническом вкладе в создание международных ОС в статье изложено весьма основательно и аргументированно. Не взирая на авторство.

Иронично, ведь МКС примерно равно Freedom, со всеми вытекающими...

[Верный Союзник с Окинавы]

А МКС для отечественной космонавтики по факту просто обуза. Никакого нового опыта. Разве что только деньги партнеров за извоз. Но и они не оправдали своих собственных затрат. В результате, если партнеры чему то научились и по крайней мере создали заново собственный пилотируемый транспорт, то Роскосмос топтался на месте.

Если бы у нас всё это время не было ни МИРа, ни МКС, то опыт также, благополучно пролюбили бы. Вот в отрыве от пилотируемой космонавтики, что у нас есть? ГЛОНАСС, Ямал, какая-то военщина и... А всё.

[Верный Союзник с Окинавы]

Очень интересное обсуждение. Непонятно, почему в теме о Союзе-5 

По моему впечатлению, на этом форуме ВСЕ обсуждения происходят одновременно во ВСЕХ темах. Поэтому приходится читать все темы одновременно. 

Как в слогане одного поисковика: «на любые вопросы даем любые ответы»

Таков ФНК!

[Верный Союзник с Окинавы]

Все доступные средства потрачены, для всей российской космической отрасли.

Если на любой проект тратить "все доступные средства для всей космической отрасли", то эта отрасль уже труп, хоть она ядерный буксир делает, хоть Starship, хоть тирьямпапатор.

[Старый]

Как в слогане одного поисковика: «на любые вопросы даем любые ответы»

Почему поисковика? Студента на экзамене...

[владимир смурной]

У нас в Заре погреб. Соленья, дрель-кладенец, и зимняя одежа. Как же отстыковывать? А добро куда девать?

В Леонардо и БИМ. Но зачем вам старое русское барахло?

ну здесь все просто. Сначала ненужное выносится на балкон, с балкона в гараж, с гаража на свалку, сгорит в атмосфере.

[владимир смурной]

Какие "научные исследования" позволит делать РОСС, которые невозможны на МКС,

Зависит от конструкторской идеологии, заложенной в ее создание. В принципе возможно очень многое. Но это будет стоит и много денег. Оптимально - создавать конструктив, позволяющий этапность создания. Но законы баллистики и возможности управления и снабжения дадут естественные ограничения.

А далее - искусство конструирования, позволяющее совмещать трудно совместимое. 

Все как всегда на новом этапе развития техники.

Ну почему в это "как всегда" нужно закачивать прорву бюджетных денег? при этом, прибавить к имеющемуся опыту освоения ближнего космоса особо будет НЕЧЕГО.
А Луну осваивать с каких бобов останется?
Или с такими мастерами как ДОР, "птица говорун отличается умом и сообразительностью", скоро скатимся в подмастерья к китайцам?
Громадье планов: А-5М/В, С-5/СПГ, супертяж, из подвалов водородная ступень,  водородный РБ.
А экономика в 1/10 от китайцев, не говоря про амеров.
Шапками закидаем, от тушкана?

[Sam Grey]

Какие "научные исследования" позволит делать РОСС, которые невозможны на МКС,

Зависит от конструкторской идеологии, заложенной в ее создание. В принципе возможно очень многое. Но это будет стоит и много денег. Оптимально - создавать конструктив, позволяющий этапность создания. Но законы баллистики и возможности управления и снабжения дадут естественные ограничения.

А далее - искусство конструирования, позволяющее совмещать трудно совместимое. 

Все как всегда на новом этапе развития техники.

Ну почему в это "как всегда" нужно закачивать прорву бюджетных денег? при этом, прибавить к имеющемуся опыту освоения ближнего космоса особо будет НЕЧЕГО.
А Луну осваивать с каких бобов останется?
Или с такими мастерами как ДОР, "птица говорун отличается умом и сообразительностью", скоро скатимся в подмастерья к китайцам?
Громадье планов: А-5М/В, С-5/СПГ, супертяж, из подвалов водородная ступень,  водородный РБ.
А экономика в 1/10 от китайцев, не говоря про амеров.
Шапками закидаем, от тушкана?

Сычберд же ясно пишет: "создавать конструктив, позволяющий этапность создания, а далее - искусство конструирования, позволяющее совмещать трудно совместимое".
То есть, давайте запустим, а там посмотрим, чего на ней можно сделать.

Герман вон давеча писал, что со станции будут шикарные виды на арктику открываться, а из иллюминатора космонавтам будет видно всю Нашу Дорогую Родину.