Союз-5

[Старый]

Слезая с табуретки и заканчивая ответ - сравните планы по модернизации и использованию МКС в НАСА и у Роскосмоса.

Ну ты сравнил! Это вобще удар ниже пояса.

[Михаил Михайлов]

Это он, я так понимаю, про Gateway, в котором у партнеров половина всего железа?

Не совсем, Вы совершенно проигнорировали приведенные там цифры по расходам на создание, вывод и эксплуатацию национальных (у американцев тот же Скайлэб) и советских/российских станций. Не говоря уже о числе проведенных научных экспериментов на них и МКС и научной отдаче. Да и с Gateway все как раз весьма показательно. Это будет (если будет) не международная станция а американская, по американским конструктивам, стандартам, тех заданиям. Кто там что реализует по их т.з. и под их контролем дело десятое. Вы же не будете учитывать где, как и кем произведены материалы, оборудование, научное оборудование даже на модулях полностью американского производства. Так что "международной" Gateway будет (если вообще будет) только номинально. В случае с МКС это совсем не так. Даже не смотря на в разы меньшее финансирование со стороны РФ. И об этом и о проблемах при сколь нибудь равноправном техническом вкладе в создание международных ОС в статье изложено весьма основательно и аргументированно. Не взирая на авторство.

[sychbird]

Какие "научные исследования" позволит делать РОСС, которые невозможны на МКС,

Зависит от конструкторской идеологии, заложенной в ее создание. В принципе возможно очень многое. Но это будет стоит и много денег. Оптимально - создавать конструктив, позволяющий этапность создания. Но законы баллистики и возможности управления и снабжения дадут естественные ограничения. 

А далее - искусство конструирования, позволяющее совмещать трудно совместимое. 

Все как всегда на новом этапе развития техники.

[Sam Grey]

Расходники для СЖО - фильтры, поглотители, туалет, в конце концов.

А Драконом там всяким никак нельзя? А в американском сегменте сортир поставить?

так UWMS уже на МКС, все хорошо с этим.

[Sam Grey]

Это он, я так понимаю, про Gateway, в котором у партнеров половина всего железа?

Не совсем, Вы совершенно проигнорировали приведенные там цифры по расходам на создание, вывод и эксплуатацию национальных (у американцев тот же Скайлэб) и советских/российских станций. Не говоря уже о числе проведенных научных экспериментов на них и МКС и научной отдаче. Да и с Gateway все как раз весьма показательно. Это будет (если будет) не международная станция а американская, по американским конструктивам, стандартам, тех заданиям. Кто там что реализует по их т.з. и под их контролем дело десятое. Вы же не будете учитывать где, как и кем произведены материалы, оборудование, научное оборудование даже на модулях полностью американского производства. Так что "международной" Gateway будет (если вообще будет) только номинально. В случае с МКС это совсем не так. Даже не смотря на в разы меньшее финансирование со стороны РФ. И об этом и о проблемах при сколь нибудь равноправном техническом вкладе в создание международных ОС в статье изложено весьма основательно и аргументированно. Не взирая на авторство.

Gateway будет американской в том плане, что общее ее управление будет из Хьюстона, это правда.
Европу, Японию, Канаду это устраивает, т.к. строить свои независимые окололунные станции они, естественно, не будут.    
Россию это не устраивает, поэтому у нее вместо участия в Gateway будет РОСС (если будет) на околоземной орбите. И сдается мне, что астронавты из Европы, Японии и Канады окажутся на Луне несколько раньше космонавтов из Роскосмоса. Впрочем, ладно, космонавтам не привыкать.

"Вы же не будете учитывать где, как и кем произведены материалы, оборудование, научное оборудование даже на модулях полностью американского производства" - почему не буду?
Если ESA делает свое научное оборудование для Columbus и проводит свою научную программу там, то почему это не нужно учитывать?

Вы вообще в курсе, сколько экспериментов проводят каждый из партнеров?
Посмотрите, перед тем как нос задирать: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/np-2020-11-021-jsc_iss_annual_results_highlights_2020-121720_c.pdf 

P.S. "Так что "международной" Gateway будет (если вообще будет) только номинально. В случае с МКС это совсем не так. Даже не смотря на в разы меньшее финансирование со стороны РФ" - так может в этом часть проблемы? Роскосмос опять хочет за счет кого-то еще, платя минимум, получить ключевую роль и равный голос. С чего бы?

[Старый]

Расходники для СЖО - фильтры, поглотители, туалет, в конце концов.

А Драконом там всяким никак нельзя? А в американском сегменте сортир поставить?

так UWMS уже на МКС, все хорошо с этим.

Во! Так зачем Звезду менять?

[Sam Grey]

Или ты в том смысле, что Звезду заколотить досками, пристыковать к торцу что-то типа ATV с топливом, как в старые добрые времена, и будет нормалек?

О! Как же я сам не догадался? 

 Ну зачем сразу ATV? Для начала Сигнус какой-нибудь...

Потому шта если ее не использовать по прямому назначению, то зачем она там нужна?
Сигнус к ней просто так не пристыковать, адаптер нужен будет.
 Трещины в ней какие-то, вся грязная, шум такой стоит, что космонавты в ушных затычках по ней плавают. Лучше сделать свой современный модуль туда, с нормальным стыковочным узлом.

[Старый]

Потому шта если ее не использовать по прямому назначению, то зачем она там нужна?

Кто нужна? Ты вобще о чём?

Сигнус к ней просто так не пристыковать, адаптер нужен будет.
 Трещины в ней какие-то, вся грязная, шум такой стоит, что космонавты в ушных затычках по ней плавают. Лучше сделать свой современный модуль туда, с нормальным стыковочным узлом.

О чём ты говоришь? Внятно сформулируй.

[Sam Grey]

Кто нужна? Ты вобще о чём?

Звезда. Хватит пить, а то тебя так не хватит до того дня когда РОСС достроят.
 
Я говорю, что ежели Роскосмос РС МКС бросает, то все что находится дальше Зари нужно нафиг отстыковать и свести с орбиты. Туда поставить новый базовый модуль, можно на основе Сигнуса, или заказать Maxar еще один, такой же как для Гейтвея. Они могут оперативно сделать.

[Старый]

Я говорю, что ежели Роскосмос РС МКС бросает, то все что находится дальше Зари нужно нафиг отстыковать и свести с орбиты.

И я это говорю. 

Туда поставить новый базовый модуль, можно на основе Сигнуса, или заказать Maxar еще один, такой же как для Гейтвея. Они могут оперативно сделать.

Не. Зарю тоже отстыковать. И на освободившийся ИДА пристыковать двигательный модуль на основе Сигнуса. Всё.

[Михаил Михайлов]

Они могут оперативно сделать.

Вы уверены? Принято кивать на наш долгострой, но почему то не принято вспоминать про аналогичный американский. И SLS уже в разных реинкарнациях почти 20 лет создается с переносами сроков и те же транспортные КК к МКС на несколько лет опоздали. Напомню, до сих пор многие ключевые операции по обслуживанию станции ведутся с помощью российского сегмента. От коррекции орбиты до ассенизации. Вплоть до недавней отправки одного из астронавтов. И прежде чем взять на себя ответственность, неплохо было бы потренироваться. Что до российского участия, при меньших затратах большую отдачу во всех планах, особенно с т.з. решения медико-биологических проблем отечественной космонавтике дала станция МИР. Да и американцы на ней опыт приобрели. А МКС для отечественной космонавтики по факту просто обуза. Никакого нового опыта. Разве что только деньги партнеров за извоз. Но и они не оправдали своих собственных затрат. В результате, если партнеры чему то научились и по крайней мере создали заново собственный пилотируемый транспорт, то Роскосмос топтался на месте.

[Старый]

Напомню, до сих пор многие ключевые операции по обслуживанию станции ведутся с помощью российского сегмента. От коррекции орбиты до ассенизации.

Не. Ассенизация у американцев своя, И всё остальное тоже, кроме коррекции. 

Из ключевых операций за российским сегментом осталась только одна - коррекция.

[Старый]

Никакого нового опыта.

А какой новый опыт тебе нужен?

[Georgea]

Очень интересное обсуждение. Непонятно, почему в теме о Союзе-5  

[Sam Grey]

Очень интересное обсуждение. Непонятно, почему в теме о Союзе-5 

Потому что Союз-5 может использоваться для вывода чего-нибудь к РОСС, что тут непонятного? 

[Sam Grey]

Они могут оперативно сделать.

Вы уверены? Принято кивать на наш долгострой, но почему то не принято вспоминать про аналогичный американский. И SLS уже в разных реинкарнациях почти 20 лет создается с переносами сроков и те же транспортные КК к МКС на несколько лет опоздали. Напомню, до сих пор многие ключевые операции по обслуживанию станции ведутся с помощью российского сегмента. От коррекции орбиты до ассенизации. Вплоть до недавней отправки одного из астронавтов. И прежде чем взять на себя ответственность, неплохо было бы потренироваться. Что до российского участия, при меньших затратах большую отдачу во всех планах, особенно с т.з. решения медико-биологических проблем отечественной космонавтике дала станция МИР. Да и американцы на ней опыт приобрели. А МКС для отечественной космонавтики по факту просто обуза. Никакого нового опыта. Разве что только деньги партнеров за извоз. Но и они не оправдали своих собственных затрат. В результате, если партнеры чему то научились и по крайней мере создали заново собственный пилотируемый транспорт, то Роскосмос топтался на месте.

PPE (по сути «базовый блок» Gateway) создаётся Maxar на базе спутниковой платформы SSL-1300 в самой мощной ее версии + модернизация + усиление и дополнительные баки с ксеноном.
Общая стоимость: $375 миллионов.
Контракт подписан в мае 2019, летит на окололунную орбиту весной 2024.

Заказать «еще один, такой же, только для МКС» не будет проблемой, тем более что модулю не нужно будет генерировать 60 киловатт, как на PPE.

[Quit]

Очень интересное обсуждение. Непонятно, почему в теме о Союзе-5  

По моему впечатлению, на этом форуме ВСЕ обсуждения происходят одновременно во ВСЕХ темах. Поэтому приходится читать все темы одновременно.  

Как в слогане одного поисковика: «на любые вопросы даем любые ответы»

[Ну-и-ну]

По моему впечатлению, на этом форуме ВСЕ обсуждения происходят одновременно во ВСЕХ темах. Поэтому приходится читать все темы одновременно. 

Или если не волнуют детали - достаточно читать любую "толстую" тему на выбор - туда всё равно более-менее всё принесут - и Рогозина, и Маска, и Ангару. Ибо всё сводится к ним


PS: А, марсоходы есть. Они отдельно.

[pignus]

Ну и финальный вывод: ".. Самым разумным вложением средств для российской космической отрасли на сегодня были бы отказ от создания новой орбитальной станции и сосредоточение всех доступных средств на создании аналога Starship." 

Вот это правильно. Но для начала надо сделать хоть что-то напоминающее Фалкон 9. Ну если уж не фалкон, так хотя бы Союз 5.

[nonconvex]

Ну и финальный вывод: ".. Самым разумным вложением средств для российской космической отрасли на сегодня были бы отказ от создания новой орбитальной станции и сосредоточение всех доступных средств на создании аналога Starship." 

Вот это правильно. Но для начала надо сделать хоть что-то напоминающее Фалкон 9. Ну если уж не фалкон, так хотя бы Союз 5.

И что делать, если СШ так и останется - звездолетом в мечтах? Концепция уже подтверждена? Все доступные средства потрачены, для всей российской космической отрасли. Всё, конец отрасли? Мне нравится ваш план, вполне незалЭжный.