Меряемся Пепелацами :)

[m-s Gelezniak]

Сия картинка навела на мысль каталогизации мировой "посуды" (капсул).



Союзы, Заря, Шэньчжоу, Индусские и Японские изделия приветствуются. Приведенные к общему масштабу

[ааа]

Может, это стелс-пепелац?

[Reader]

Тоже попробую
Yutani размещал:

[testest]

[ааа]

[Petrovich]

[Дмитрий Инфан]

[Зомби. Просто Зомби]

У штатов тоже, кстати, по правилам.
"Большой" корабль (Орион) и "маленький" - ну, вы его знаете.
Да еще и альтернативный к нему, к маленькому.
Ну, это с жиру.

[Антикосмит]

Дрыгун - натуральная жестянка. Никакого изящества.

[Павел73]

Антикосмит пишет:
Дрыгун - натуральная жестянка. Никакого изящества.

Они лучше всех изучили кадры киндзадзы.

[Bizonich]

Высота конуса ПТК наибольшая, а с объемами как? Мне кажется, что наибольший у Ориона.

[ilan]

Павел73 пишет:

Антикосмит пишет:
Дрыгун - натуральная жестянка. Никакого изящества.

Они лучше всех изучили кадры киндзадзы.

Ну да. Еще и гравицапу (Ф-9) для него сделали. Чтобы мог вот так ^ летать. 

[ilan]

Зомби. Просто Зомби пишет:
У штатов тоже, кстати, по правилам.
"Большой" корабль (Орион) и "маленький" - ну, вы его знаете.
Да еще и альтернативный к нему, к маленькому.
Ну, это с жиру.

Извиняюсь за баян, но напрашивается масштабирование (уменьшение) СА ПТК до суммарной  массы СА+БО Союза с ПАО от Союза-ТМА и выводом на РН Союз. Формально - для испытания концепции, формы и теплозащиты в полете. Под штатный союзовский обтекатель это, видимо, не влезет, но сейчас модно выводить "в потоке". Штатная САС от Союза тоже должна подойти. Глядишь, корабль с большим, чем у Союза, объемом СА для полетов на МКС появиться.
P.S. Так когда-то появились двигатели для ЯК-42.

[ааа]

Антикосмит пишет:
Дрыгун - натуральная жестянка. Никакого изящества.

"Я самый плохой, я хуже тебя. Я самый ненужный, я гадость, я дрянь. ЗАТО Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ!" П.Мамонов

[SFN]

Здесь капсулы равняют пилотируемые или дровяные?

[Yutani]

[testest]

Bizonich пишет:
Высота конуса ПТК наибольшая, а с объемами как? Мне кажется, что наибольший у Ориона.

Если имеется в виду обитаемый объем, то это не факт. Самая широкая часть капсулы занята понятно чем:

[SFN]

Yutani пишет:
 

Ваш эскиз искажает пропорции    ))))    Должны быть такие:

[testest]

По размеру примерно такие пропорции получаются:

[Антикосмит]

А указанный объем это обитаемый или общий?

[testest]

Общий. Обитаемый объем у Ориона 9 куб. м, а у ПТК не знаю. И массу капсулы тоже.

[Yutani]

[Salo]

ykpoi пишет:
По размеру примерно такие пропорции получаются:
 

У Драгона длина явно уменьшенная.

[testest]

Salo пишет:

ykpoi пишет:
По размеру примерно такие пропорции получаются:
 

У Драгона длина явно уменьшенная.

Почему-то он на всех картинках такой. И даже на фотографиях не заметно, чтобы длина была значительно больше диаметра.

[Yutani]

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
Здесь капсулы равняют пилотируемые или дровяные?

Макет Тапка? Давайте только не гламур аля Хонда.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:

SFN пишет:
Здесь капсулы равняют пилотируемые или дровяные?

Макет Тапка? Давайте только не гламур аля Хонда.

Да я вообще то на Дрыгуна намекал. Многие говорят что он уже летает. Но возить может пока только "дрова".)
Макет ПТК есть уже не только в деревянном, но и дюралевом исполнении. ))))

Если равнять пилотируемые, то важен именно "богатый внутренний мир". Предлагаю сфокусироваться на нем)

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak пишет:

SFN пишет:
Здесь капсулы равняют пилотируемые или дровяные?

Макет Тапка? Давайте только не гламур аля Хонда.

Да я вообще то на Дрыгуна намекал. Многие говорят что он уже летает. Но возить может пока только "дрова".)
Макет ПТК есть уже не только в деревянном, но и дюралевом исполнении. ))))

Если равнять пилотируемые, то важен именно "богатый внутренний мир". Предлагаю сфокусироваться на нем)

Да собственно и хотелось. Верхний ряд - общий вид. Под ним разрезы. 

[m-s Gelezniak]

ykpoi пишет:
По размеру примерно такие пропорции получаются:

Индуса нехватает.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

ykpoi пишет:
По размеру примерно такие пропорции получаются:

Индуса нехватает.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

m-s Gelezniak пишет:

ykpoi пишет:
По размеру примерно такие пропорции получаются:

Индуса нехватает.

http://www.astronaut.ru/as_india/text/40.htm

[Salo]

ykpoi пишет:

Salo пишет:

ykpoi пишет:
По размеру примерно такие пропорции получаются:
 

У Драгона длина явно уменьшенная.

Почему-то он на всех картинках такой. И даже на фотографиях не заметно, чтобы длина была значительно больше диаметра.

Вы сравните цифры: длина ПТК НП 3,9 метра, а у пилотируемого Драгона 4,4 м.
Так что либо картинка, либо цифры...

[testest]

Про индийскую буханку вообще почти ничего не известно. 3 тонны - это, как я понимаю, масса всего корабля, а не капсулы.

[testest]

Salo пишет:

ykpoi пишет:

Salo пишет:
У Драгона длина явно уменьшенная.

Почему-то он на всех картинках такой. И даже на фотографиях не заметно, чтобы длина была значительно больше диаметра.

Вы сравните цифры: длина ПТК НП 3,9 метра, а у пилотируемого Драгона 4,4 м.
Так что либо картинка, либо цифры...

Я-то понимаю, но цифры с сайта SpaceX:

Dragon is 4.4 meters (14.4 feet) tall and 3.66 meters (12 feet) in diameter.
The trunk is 2.8 meters (9.2 feet) tall and 3.66 meters (12 feet) wide

А под цифрами на той же странице фотография Dragon'a с МКС:

Если взять линейку, даже с поправкой на небольшой поворот корабля ну никак не получится, что длина 20% больше диаметра. Получается длина где-то 3,3-3,4 м. Может, под длиной Dragon'a имеется в виду что-то не то, что я понимаю?

[SFN]

Salo пишет:
а у пилотируемого Драгона 4,4 м.

как он дополнительно 1,2м получит? 4,4м это с багажником)))) Пилотируемый за счет СУ может будет не 3,20, а 3,30-3,40 не более

[SFN]

ykpoi пишет:
Может, под длиной Dragon'a имеется в виду что-то не то, что я понимаю?

С "колпачком" ))))

[testest]

Ааа, про колпачок-то я и забыл. Поставлю ему длину 3,2 м. А по обитаемому объему капсул есть какая-нибудь информация? Orion - 9 куб. м., а Dragon - 10? Хм-хм. Наверное, у Дракона имеется в виду общий герметичный объем.

[SFN]

Дарю основу для расчета свободного объема)))

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9647/message1033343/#message1033343
Это картинка из Руководства пользователя Дрыгуна (справа к большому хвосту была пририсована капсула)

[testest]

SFN пишет:
Дарю основу для расчета свободного объема)))
 

Хорошая попытка, математика, но нет! Я не верю, что они туда семь человек впихнут. Пусть сначала более реалистичную компоновку покажут, а потом можно будет и посчитать.

В общем, вот. Желающие могут продолжить , а мне надо заняться делами.

[SFN]

Компоновка Ориона уж больно древняя. Картинка примерно 2007-2008г

[testest]

Нет времени искать нормальные картинки. Если тут выложат, я вставлю завтра.

[SFN]

Indian ISRO OV 3,1m

 http://25.media.tumblr.com/tumblr_m5vfy6tyiF1qzvssso1_1280.png

[SFN]

Если дошли до индусов то японцев тоже нельзя забыть.))





Что делать с европейцами? Они отменили свою капсулу. Но про нее достаточно было написано, больше, чем индийцы про свою))

[testest]

А японцы разве не отменили?

[SFN]

http://www.space.com/18198-japan-plans-manned-capsule-space-plane.html

[testest]

Прочитал. То ли маленькая капсула, то ли большая, то ли мниншаттл
Судя по сайту Джаксы, японцы выбрали крылатик, который назвали HOPE (H-II Orbiting Plane).

http://www.jaxa.jp/projects/engineering/next/index_e.html

[Yutani]

Японцы уже 30 лет свой шаттл делают! Мой прогноз, ни шаттла, ни капсулы в ближайшем будущем у них не будет, потому, что нафиг не нужно. На МКС попадут на Союзах и американских кораблях, так дешевле.

[Дмитрий Инфан]

IRSO ORBITAL:

[SFN]

Из темы про капсулу Боинга

[testest]

SFN пишет:
Из темы про капсулу Боинга

Слева это Орион?


Рассуждения такие. У ПТК герметичный объем почти как у Ориона, а обитаемый будет зависеть от пряморукости/криворукости инженеров РККЭ. У Dragon'a он будет довольно большой, 7-8 куб. м., потому что, по моим ощущениям, прирастать корабль будет вширь, а не внутрь. Про китайца не нашел ничего, но СЖО вряд ли намного по объему отличается от союзовской. Ну а для Боинга даже герметичный объем не могу найти.

[SFN]

ykpoi пишет:
Слева это Орион?

Да, Орион, разве не похож?
январь прошлого года http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12270/?PAGEN_1=4

[Yutani]

Что-то у ПТК НП обитаемый объём мал! После отказа от реактивной посадки должно быть больше места.

[Дмитрий В.]

Yutani пишет:
Что-то у ПТК НП обитаемый объём мал! После отказа от реактивной посадки должно быть больше места.

А этот отказ произошел?

[testest]

Yutani пишет:
Что-то у ПТК НП обитаемый объём мал! После отказа от реактивной посадки должно быть больше места.

Они не отказались от реактивной посадки. Посадка должна быть реактивно-парашютной, просто роль реактивной сильно уменьшили. Значит, у ПТК будут занимать объем и ДМП, и топливные баки, и парашюты. Даже на схеме ПТК снизу видно, что для космонавтов места там немного остается.

[Yutani]

У Союза тоже парашютно-реактивная посадка. Имелось ввиду чистая реактивная посадка.

[testest]

Yutani пишет:
У Союза тоже парашютно-реактивная посадка. Имелось ввиду чистая реактивная посадка.

Может, все-таки реактивно-парашютная? Роль реактивной на ПТК НП больше. Завершающий этап, как я понимаю, будет целиком на двигателях.

[V.B.]

Человек (рост 176 см) приведен для масштаба.

[SFN]

Вы перепутали тему. Здесь обсуждаются реальные капсулы для посадки на Землю.

[V.B.]

А, извините. Автор темы ничего не говорил об этих условиях.
А как определяется реальность капсулы?

[Yutani]

Ну имеется ввиду, что Рэд Дрэгон это футуристический корабль.

[SFN]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13517/message1050010/#message1050010

Реальные это существующие и проектируемые. Вот европейцев и японцев ykpoi норовит "прокатить" за отказ от разработки капсулы)).
Ваше предложение не проходит из-за а) Марса - не с чем сравнивать)) б) неполитруемости - т.к. в полете там пусто.))
Если покажете хоть какую нибудь картинку внутренностей, то будет повод обсудить включение этой кастрюльки в сравнение))

[m-s Gelezniak]

V.B. пишет:
А, извините. Автор темы ничего не говорил об этих условиях.
А как определяется реальность капсулы?

Лёт или макет.

[testest]

Кстати, а Орион, как я понимаю, одноразовый? И садится на парашютах в океан, как 40 лет назад? Зачем он вообще нужен тогда? Если на астероид лететь, то это все равно нужно делать в составе модульного комплекса, а с Земли до комплекса добраться можно и на Драконе, если его доведут до пилотируемого.

[Павел73]

ykpoi пишет:
Кстати, а Орион, как я понимаю, одноразовый? И садится на парашютах в океан, как 40 лет назад? Зачем он вообще нужен тогда? Если на астероид лететь, то это все равно нужно делать в составе модульного комплекса, а с Земли до комплекса добраться можно и на Драконе, если его доведут до пилотируемого.

Как?!  Разве?

[SFN]

А взад то как? Комплексом на НОО выходить?

addendum

[testest]

SFN пишет:
А взад то как? Комплексом на НОО выходить?

Ну, это не настолько катастрофичная проблема, чтобы отдельный дорогой корабль городить. Если дракона доведут до пилотируемого, я уверую, что спэйсэксовцы смогут его научить и с высокой орбиты возвращаться.
Еще понимаю, если бы в планах НАСА была станция в глубоком космосе. До станции можно и в тесноте долететь. Но ведь никакой станции не предвидится, они только о полетах к астероиду или Марсу говорят.

[SFN]

С учетом заделов КВЗ на основе Союза обойдется дешевле.

[testest]

По сравнению с Орионом что угодно выглядит дешевым

[us2-star]

Yutani пишет:
Ну имеется ввиду, что Рэд Дрэгон это футуристический корабль.

В отличии от ПТКНП есс-но

[Yutani]

us2-star пишет:
В отличии от ПТКНП есс-но  

У ПТК НП уже есть 2 макета, сделано эскизное и техническое проектирование, разработаны некоторые приборы, и его постоянно позиционируют, как замена Союза. А Рэд Дрэгон только на картинках.

[Ну-и-ну]

Два макета и вот это...