Минимально допустимая тяговооруженность 3 ступени?

[75RK]

Известно, что верхним ступеням РН позволительно иметь небольшую тяговооруженность, около единицы и даже меньше. Представим умозрительную ситуацию - у нас есть ступень, которой надо набрать последние 3 км/с.
Какова должна быть ее минимальная тяговооруженность, чтобы в принципе достичь низкой орбиты, пускай даже без полезной нагрузки?
Как величина минимальной тяговооруженности зависит траектории выведения? Можно ли например придумать такую неортодоксальную траекторию, чтобы хватило T/W=0.1?

[instml]

Даже на вторых ступенях часто меньше 1. А уже на 3-х практически всегда значительно меньше единицы. Зависит от конкретной ракеты и схемы выведения.

0,1 можно. Даже траектории сильно мудреные не нужны.

[Back-stabber]

instml пишет:
0,1 можно.

Эээээ...    Или это если первые две её тыщщи на полоторы км вверх запулят?

[Дмитрий В.]

75RK пишет:
Известно, что верхним ступеням РН позволительно иметь небольшую тяговооруженность, около единицы и даже меньше. Представим умозрительную ситуацию - у нас есть ступень, которой надо набрать последние 3 км/с.
Какова должна быть ее минимальная тяговооруженность, чтобы в принципе достичь низкой орбиты, пускай даже без полезной нагрузки?
Как величина минимальной тяговооруженности зависит траектории выведения? Можно ли например придумать такую неортодоксальную траекторию, чтобы хватило T/W=0.1?

Оптимальное (с точки зрения относительной массы ПГ - мюПГ) значение  тяговооруженность 3-й ступени зависио от: высоты опорной орбиты, удельного импульса и удельной массы ДУ, как минимум. Соответственно, для низких орбит (поряддка 200-300 км) оптимальная тяговооруженность составляет примерно 0,5-0, 6. Для более высоких орбит значение оптимальной тяговооруженности снижается.

[instml]

Back-stabber пишет:

instml пишет:
0,1 можно.

Эээээ...    Или это если первые две её тыщщи на полоторы км вверх запулят?    

Тяга двигателя РБ Бриз-М 2 тс, а масса связки РБ + спутник больше 25 тонн, при этом Бриз умеет делать довыведение на опорную, вот и думайте      
Высота опорной орбиты обычная - 180-200 км.

[мастер_лукьянов]

У РБ  времени сколько угодно для разгона до нужной скорости. А у 3 ступени РН не так, у нее время ограничено длиной трассы баллистической траектории, которая получилась после разгона второй ступенью

[instml]

мастер_лукьянов пишет:
У РБ времени сколько угодно для разгона до нужной скорости.

Не сколько угодно. Ключевое слово довыведение на опорную    В этом случае РБ выступает как 4-я ступень.

[instml]

У Бриза получается менее 0,1

[Back-stabber]

instml пишет:

Back-stabber пишет:

instml пишет:
0,1 можно.

Эээээ...    Или это если первые две её тыщщи на полоторы км вверх запулят?    

Тяга двигателя РБ Бриз-М 2 тс, а масса связки РБ + спутник больше 25 тонн, при этом Бриз умеет делать довыведение на опорную, вот и думайте      
Высота опорной орбиты обычная - 180-200 км.

Но не три-ж км/с небось... :oops:

[Salo]

instml пишет:

мастер_лукьянов пишет:
У РБ времени сколько угодно для разгона до нужной скорости.

Не сколько угодно. Ключевое слово довыведение на опорную    В этом случае РБ выступает как 4-я ступень.

Тут скорее надо говорить о Бриз-К на Рокоте.

[75RK]

Дмитрий В. пишет:
Оптимальное (с точки зрения относительной массы ПГ - мюПГ) значение тяговооруженность 3-й ступени зависио от: высоты опорной орбиты, удельного импульса и удельной массы ДУ, как минимум.

Понятно, что зависимость сложная. Интересует  качественный характер и чувствительность к вариациям отдельных параметров. Возьмем для ясности так: высота опорной - 180 км, удельный импульс - 250, 350, 450 (РДТТ, керосинка и водородник), удельная масса ДУ - 0.01-0.02, набрать надо 3 км/с.

0,1 можно. Даже траектории сильно мудреные не нужны.

ссылочкой не побалуете?

[pkl]

Salo пишет:

instml пишет:

мастер_лукьянов пишет:
У РБ времени сколько угодно для разгона до нужной скорости.

Не сколько угодно. Ключевое слово довыведение на опорную    В этом случае РБ выступает как 4-я ступень.

Тут скорее надо говорить о Бриз-К на Рокоте.

На "Протоне", вроде, тоже довыводит. Особо тяжёлые геостационары.

[SFN]

Графики гравпотерь для ТЛИ
для TLI

тоже, аналитика

[мастер_лукьянов]

instml пишет:

Не сколько угодно. Ключевое слово довыведение на опорную    В этом случае РБ выступает как 4-я ступень.

Разумеется имеется в виду классический РБ который выводится на опорную с помощью РН, а не игра с понятиями "ступень или довыведение РБ ".

[mihalchuk]

Back-stabber пишет:

instml пишет:
0,1 можно.

Эээээ... Или это если первые две её тыщщи на полоторы км вверх запулят?

Наверное, можно, но нужно ли?
Поставлена задача набрать 3 км/с ХС. Делаем такой блок:
масса топлива - 20 000 кг;
масса конструкции + остатки топлива и газов - 1250 кг (1/16 от массы топлива - очень хорошее совершенство);
на блоке установлен движок, а топливо - водка+ж.кислород, УИ - 109 с.
Тогда при тяговооружённости 0,205 такой блок за 500 с вытянет 37 кг ПГ.
Чтобы добиться 0,1, нужно либо продлить участок выведения до 1000 с, приняв резко возросшие гравитационные потери, либо бодяжить водку, уменьшать массу ПГ и запредельно совершенствовать конструкцию.