ВКД -- проблемы?

[Аля]

Проблемы на ВКД что ли?

Steering thrusters on the Russian segment of the space station now are automatically firing to keep the outpost properly oriented in orbit. The switch in control comes when the forces imparted by spacewalkers outside the station make it move too much to be controlled by giant, dome-shaped gyroscopes on the U.S. side of the outpost. Mission controllers prefer using the 660-pound gyroscopes to control the orientation of the station because they do not use up limited supplies of propellant. Special care also has to be taken when Russian thrusters are firing during a spacewalk to make certain that astronauts and cosmonauts maintain an assured safe distance from the steering jets.

Неужели опять гироскопы подвели?

[X]

Ну не проблема это, наверно, но вот я думаю: в прошлый выход по-моему этого не было... А может было?

[Andy_K64]

ВКД операция сложная, без проблм никогда не обходится. А про то, что написано в приведенной цитате можно сказать: автор слышал звон, но.... Далее понятно, я так думаю :-)

[X]

Andy_K64, так речь идет о перенасыщении все-таки. Правильно, ведь?
Я же писала об этом после того, как связь потеряли во время выхода.
http://www.gazeta.ru/2004/09/01/oa_132051.shtml

Понимаю, что сейчас не так все серьезно и все понятно. Но ведь это есть.

Вот, кстати, со SpaceRef'a
During the EVA, attitude control momentum again was observed to build up in the U.S. CMGs (Control Moment Gyros) from reacting to external torques, requiring control authority transfer to SM thrusters to permit gyro desaturation. Attitude control then returned to the CMGs.

[X]

Andy_K64, смотрите какой замечательный мне отзыв пришел от кого-то из ЦУПа. Сами понимаете какие слова я пометила ***

Очередной выход в открытый космос не обошелся без проблем: замерзла американская антенна, транслирующая на Землю «вид за бортом», перенасытились американские же гиродины, и наконец, не сразу удалось подключить к бортовой энергосистеме робот-манипулятор. Тем не менее, все намеченные работы экипаж успешно выполнил. - О, *** американские, ни*** у них не работает!

Дальше помягчее:
"Несмотря на некоторые технические неполадки..." – наверное у журналюги карандаш сломался или в сотовом батарейки сели, потому как на МКС все путем было... или это ну... *** журналистический? Прием для привличения внимания!

"...специалисты на Земле обнаружили, что американская телекоммуникационная антенна, которая отвечает за трансляцию телевизионной картинки в ЦУП, не раскрывается." – специалистом на земле был я и ни*** такого не заметил, а вот журналистические специалисты заметили. Как говорят в суде: "Ваше слово против моего - кто кого пере***. "Оказавшись на закрытой от Солнца стороне МКС, она смерзлась" - полный ***... точнее полный***. "(устойчивая картинка внекорабельной деятельности так и не появилась до конца работ)." – смотрел я на эту картинку, два центра управления полетом смотрели (рыл так под 2000) и никто не догадывался, что она неустойчивая, спасибо журналюгам, открыли нам глаза.

"Пока экипаж отдыхал, американские гиродины, пытаясь компенсировать потерю ориентации, дошли до упора – «перенасытились – ой, ***! «пытаясь компенсировать потерю ориентации» - новый термин в космонавтике, a я то, урод, думал, что гиродины не пытаюца, а поддерживают ориентацию, и в процессе поддержания ориентации происходит «насыщение», и это нормально, оказывается, что нет... ну надо так лохануца.
Как мы только этот выход провели не понимаю, ведь все из рук валилось:
"Наконец, нашли и зафиксировали пару потерянных соединений" - вот так, сперва, ***, потеряли В КОСМОСЕ, потом сходили, как по грибы, и нашли...
P.S. Может профессию поменять? Думаю меня в журналюги возьмут. А чего? Знать там ни*** не надо - пиши всякую поеботину - редактра хавает, а на пиплу насрать десять кучь.

Да же не знаю, что и думать теперь. Одни эмоции у человека, переживает...

[X]

Мои только первая и последняя фраза предыдущего поста

[Andy_K64]

Ну что тут скажешь? Это все эмоции. И хамство. Взрослый человек должен контролировать свои вспышки. И не принимать всерьез то, что пишут о его работе неспециалисты. Ведь тут как получается? Напишите вы так, как есть, точным техническим языком, это никто читать не будет, скучно и непонятно. Напишите так, как поняли и интерпретировали ту обрывочную информацию, что вам дали спецы - спецы смеются, а то и ругаются. Искусство пишущего человека в том и состоит, чтобы найти золотую середину. А это не всегда удается.

[X]

Но вы не ответили насчет гиродинов...

[Andy_K64]

Но вы не ответили насчет гиродинов...

Если говорить о гиродинах, то дело тут так обстоит. Перенасыщения не бывает, бывает насыщение. Это нормальное явление, оно происходит регулярно. Для разгрузки используют двигатели ориентации. Но во время ВКД работа двигателей запрещена. Если происходит насыщение во время ВКД (а это не нештатная ситуация, это обычное дело), то космонавты уходят из зоны работы двигателей и ЦУП дает команду на разгрузку гиродинов. После чего двигатели запрещают, а экипаж продолжает работу. Если нет возможности уйти в безопасную зону, станция уходит в дрейф. Если это произошло, то через некоторое время дается команда на восстановление ориентации. Все это рутина и здесь нет ничего трагичного. Обычное дело. Так что никакой интриги  

Я ответил на вопрос?

[Старый]

Ну а на этот то раз? Опять был таинственный момент который возникает только во время ВКД и насыщает гиродины?

[X]

Я ответил на вопрос?

На это старый ответил вопросом...

[Andy_K64]

Теоретически, сублиматоры могут давать возмущающий момент. А поскольку мы не знаем закон управления скоростью прецессии гиродинов, то как они реагирую на малые случайные моменты, сказать трудно. ВКД на большом диаметре СМ, плечо довольно большое получается. Но мне точно пока известно одно: однозначно причина насыщения гиродинов во время ВКД в скафандрах "Орлан" не установлена.

[Leroy]

Напишите вы так, как есть, точным техническим языком, это никто читать не будет, скучно и непонятно. Напишите так, как поняли и интерпретировали ту обрывочную информацию, что вам дали спецы - спецы смеются, а то и ругаются. Искусство пишущего человека в том и состоит, чтобы найти золотую середину. А это не всегда удается.

Золотые слова! По собственному опыту знаю, как тяжело всегда найти баланс между точностью и занимательностью.

[Старый]

Но мне точно пока известно одно: однозначно причина насыщения гиродинов во время ВКД в скафандрах "Орлан" не установлена.

Ну а в этот то раз факт опять имел место или нет?

[pkl]

Меня всегда интересовал один вопрос: если космонавты замешкаются и, теоретически, окажутся поблизости от сработавшего двигателя ориентации, чем им и станции это грозит?

[Andy_K64]

Меня всегда интересовал один вопрос: если космонавты замешкаются и, теоретически, окажутся поблизости от сработавшего двигателя ориентации, чем им и станции это грозит?

Поблизости - это где? В зоне прямого действия факела? Или рядом с ним? Вообще, есть некая опасная зона. Она относительно невелка. Если космонавт окажется в ней, то точно произойдет загрязнение скафандра продуктами горения топлива. Они токсичны. И после завершения ВКД попадут в гермообъем станции, загрязняя его. Но что значит "замешкается"? Не выполнит вовремя указание ЦУПа об уходе из опасной зоны и не доложит об этом? Я таких случаев не припомню что-то. А двигатели во время ВКД заблокированы и разблокируются только по командам с Земли. Либо разблокированы вовсе, если циклограмма ВКД не предусматриват приближения космонавтов к опасной зоне. Но в этом случае и говорить не о чем.

[Старый]

Энди, я так и не понял, скажи конкретно: в этот раз опять был неизвестный момент и насыщение гиродинов или нет?

[Andy_K64]

Про момент не знаю, насыщения не было, так как циклограмма предусматривает разгрузку при необходимости. И разгрузки были.

[X]

А на счет снимков. Почему снимали только на пленочный фотоаппарат? Почему не на цифровой или на оба типа. Или как  с телефоном системы "Иридиум" , пока не промазали за пределы штатной зоны поиска , на борту его небыло? А если НЛО нужно будет сфоткать? Пока спустятся и пленку проявят ждать?

[ДмитрийК]

Ну а на этот то раз? Опять был таинственный момент который возникает только во время ВКД и насыщает гиродины?

Вроде когда в прошлый раз это произошло, на пальцах считали момент и получалось что даже совсем мизерной (но более-менее постоянно действующей) силы на таком плече достаточно чтобы ввести гиродины в насыщение. Насколько я себе представляю проблема в том что эта возмущающая сила настолько мала что впрямую ее не измеришь, а эффект становится заметен только когда момент аккумулируется за несколько часов.

[Дем]

Меня всегда интересовал один вопрос: если космонавты замешкаются и, теоретически, окажутся поблизости от сработавшего двигателя ориентации, чем им и станции это грозит?

Вообще, есть некая опасная зона. Она относительно невелка. Если космонавт окажется в ней, то точно произойдет загрязнение скафандра продуктами горения топлива. Они токсичны. И после завершения ВКД попадут в гермообъем станции, загрязняя его.

Ну, тут может быть и ещё одна проблема - химическое взаимодействие с материалом скафандра. Если скафандр растворяться начнёт - то токсичность может уже быть безразлична

[Andy_K64]

Меня всегда интересовал один вопрос: если космонавты замешкаются и, теоретически, окажутся поблизости от сработавшего двигателя ориентации, чем им и станции это грозит?

Вообще, есть некая опасная зона. Она относительно невелка. Если космонавт окажется в ней, то точно произойдет загрязнение скафандра продуктами горения топлива. Они токсичны. И после завершения ВКД попадут в гермообъем станции, загрязняя его.

Ну, тут может быть и ещё одна проблема - химическое взаимодействие с материалом скафандра. Если скафандр растворяться начнёт - то токсичность может уже быть безразлична

Ладно вам людей-то пугать.

[Andy_K64]

А на счет снимков. Почему снимали только на пленочный фотоаппарат? Почему не на цифровой или на оба типа. Или как  с телефоном системы "Иридиум" , пока не промазали за пределы штатной зоны поиска , на борту его небыло? А если НЛО нужно будет сфоткать? Пока спустятся и пленку проявят ждать?

А Вы много знаете цифровых фотокамер, работающих при перепаде температур более 100 градусов? Но главное не в этом. Пленочный фотоаппарат - механический. А цифровой содержит батарейки. В негерметичном корпусе. Дальше понятно, я так думаю.

[X]

А Вы много знаете цифровых фотокамер, работающих при перепаде температур более 100 градусов? Но главное не в этом. Пленочный фотоаппарат - механический. А цифровой содержит батарейки. В негерметичном корпусе. Дальше понятно, я так думаю.

Разумеется это должна быть цифровая камера в боксе, думаю и пленочный фотоаппарат тоже был в боксе.  Для подводных съемок такие боксы делают. А вообще-то цифровая  ( и не одна) камера должны быть прямо в скафандр вмонтированы и просто записывать все подряд. При просмотрах видеокадров часто можно увидеть то, на что особого внимания не обратили, а специально выходить в космос для повторного осмотра нет возможности.

[Andy_K64]

Должна быть. только нету. И много чего нету. Денег, например. А про вмонтированную в скафандр камеру Вы не правы. Она снимет случайным образом со случайно установленным фокусом черт-те чего. Или сгорит от прямого солнечного света.

[X]

Должна быть. только нету. И много чего нету. Денег, например. А про вмонтированную в скафандр камеру Вы не правы. Она снимет случайным образом со случайно установленным фокусом черт-те чего. Или сгорит от прямого солнечного света.

Не думаю, что дело в деньгах, по сравнению со стоимостью скафандра. Вероятно нет осознания такой потребности. Ну чтоб Колумбии не провернутся перед камерой МКС перед стыковкой и отправкой, может и живы бы остались.

[Старый]

Ну чтоб Колумбии не провернутся перед камерой МКС перед стыковкой и отправкой, может и живы бы остались.

Ой!  :shock:

[Leroy]

Ну чтоб Колумбии не провернутся перед камерой МКС перед стыковкой и отправкой, может и живы бы остались.

Ага, если бы она еще летала к МКС... да на 51.6 градусов... да имела стыковочный узел...
Всего-то 2 года с катастрофы прошло, а об обстоятельствах люди уже забывают.  :evil:

[X]

И я тут не при чем...

Spacewalk thruster incident alarms NASA
Coordination breakdown could have led to toxic exposure
http://www.msnbc.msn.com/id/6890895/

[X]

А эта фраза по-моему вообще большая наглость...

"Until it is resolved," a source e-mailed, "we'll continue to have this problem for every [Russian] EVA."

[X]

События развиваются...

Как заявил официальный представитель российского Центра управления полетами (ЦУП) Валерий Лындин, Салижан Шарипов и Лерой Чиао были предупреждены о плановом запуске двигателей ориентации.

"Шарипов и Чиао работали на рабочем отсеке модуля "Звезда", а двигатели ориентации расположены на его агрегатном отсеке", - цитирует РИА "Новости" представителя ЦУПa. По его словам, во время работы в открытом космосе экипажи всегда предупреждают о запуске двигателей. "Шарипову и Чиао сообщили, что двигатели будут включены, даже сказали: можете посмотреть, будет красиво", - напомнил Лындин.

32 двигателя ориентации расположены на внешней поверхности агрегатного отсека российского модуля "Звезда". Их запускают по мере необходимости всего на несколько секунд, чтобы разгрузить американские гироскопы, отвечающиe за ориентацию станции в космическом пространстве. "Иногда гироскопы накапливают слишком много кинетической энергии, и ее излишек необходимо снимать с помощью запуска двигателей ориентации", - пояснил представитель ЦУПa.

[Gradient]

События развиваются...

http://www.gazeta.ru/2005/02/01/oa_146900.shtml
ЦУП рискнул космонавтами[/size]

Ну слабоват заголовочек. Пипл нынче равнодушный, мало будут кликать - мало Черноивановой денюшки дадут.

Как вариант:

"Чи-а-оо, Лерой!"[/size]
Русский ЦУП едва не сжег заживо американского астронавта.

"Президентам - диоксин, космонавтам - гептил."[/size]
Отравители из ФСБ достигли космических высот.

Дарю!

[X]

Зря издеваетесь. Я вчера чуть не плакала, когда этот заголовок поставили.  :oops:  Но не стала здесь об этом предупреждать. Надеясь, может не заметите эту заметку вообще...

[DYF]

Зря издеваетесь. Я вчера чуть не плакала, когда этот заголовок поставили.  :oops:  Но не стала здесь об этом предупреждать. Надеясь, может не заметите эту заметку вообще...

Ну например я ваши статьи регулярно читаю

[Gradient]

Зря издеваетесь. Я вчера чуть не плакала, когда этот заголовок поставили.  :oops:  Но не стала здесь об этом предупреждать. Надеясь, может не заметите эту заметку вообще...

К содержанию как раз претензий нет. Для политического интернет-ресурса либерального толка вполне достойно.
Но согласитесь, было бы странно, если бы я написал серьезную статью, скажем в журнал "Клиническая онкология", а редактор назвал бы ее: " Из-за рака прямой кишки Борис Моисеев поменял ориентацию". Думаю это была бы моя последняя статья в этом журнале.

[X]

Но согласитесь, было бы странно, если бы я написал серьезную статью, скажем в журнал "Клиническая онкология", а редактор назвал бы ее: " Из-за рака прямой кишки Борис Моисеев поменял ориентацию". Думаю это была бы моя последняя статья в этом журнале.

К счастью, такие названия случаются редко, и пока Газета.Ru единственное издание, которое мне подходит --у меня есть возможность писать о том, что мне нравиться, и так, как я это делаю.

[ДмитрийК]

А вот слабо написать статью типа: "Молодцы наши космонавты! Работая в нелегких условиях космического пространства досрочно выполнили задание на все 100! Слава героям - покорителям космоса!" Так чтобы серьезно и без лишнего стеба просто похвалить людей за то что они там делают (и всех других причастных). Да наверное цензура не пропустит, слишком уж радикально

[X]

А вот слабо написать статью типа: "Молодцы наши космонавты! Работая в нелегких условиях космического пространства досрочно выполнили задание на все 100! Слава героям - покорителям космоса!" Так чтобы серьезно и без лишнего стеба просто похвалить людей за то что они там делают (и всех других причастных). Да наверное цензура не пропустит, слишком уж радикально

Так, конечно, никто уже не пишет. И кстати, слово цензура здесь не применимо. Но, например, моя заметка по внекорабельной деятельности именно на это и намекала: несмотря на трудности (а ведь это очень трудная работа!!! да и техника не всегда ведет себя идеально) космонавты успешно справились со всем запланированным!!! Ведь слова типа "молодцы" -- зачем они нужны? Читающий и так поймет, что космонавты таковыми и являются...

[X]

Надеюсь, с ВКД это не связано.

Роквисс не отвечает!!!

A robot recently installed on the International Space Station does not respond to signals emitted from Earth-based controllers, local media reported Wednesday.
An undisclosed source at the Russian Mission Control Center was quoted by the ITAR-TASS news agency as saying the German robotic device, called Rokviss, has been able to send a signal to Earth, but it cannot pick up a reply. German and Russian specialists will switch on Rokviss several more times in the near future to test it, the source added.

NASA astronaut Leroy Chiao and Russian cosmonaut Salizhan Sharipov installed Rokviss on the surface of the service module Zvezda during a space walk last week. Rokviss, which stands for Robotics Component Verification on the ISS, consists of a small double-jointed manipulator arm, an illumination system and a power supply. Rokviss is supposed to test the ability of lightweight robotic jo ints to operate in space for future assembly work or satellite repair and servicing.

Rokviss will be commanded by operators on the ground at the German Space Operations Center outside Munich, or the German Aerospace Research Institute -- which has six facilities at separate locations -- during periods when the ISS is flying over the country. The space station crew also can operate it.

К ИТАР-ТАСС в оригинале у меня доступа нет

[avmich]

Я прошу прощения - а можно ли (мне просто интересно) написать статью не в стиле "победные свершения космических стахановцев", и не в стиле "когда денег нет совсем, наши героические космонавты на старой технике продолжают оставаться впереди всей планеты", а скорее в стиле "реальное положение дел - в условиях рынка проблемы такие-то, и уже имеющиеся свежие достижения, несмотря на - такие-то", то есть, показать достижения именно новейшего времени, в работе по новым правилам? Таких "новых космонавтов" - только не "круче и пальцатее", а современнее, подготовленными к сегодняшним проблемам и с успехам решающие - не проблемы поломки аппаратуры, а научные вопросы?

Фильмы научно-популярные по космонавтике делают - типа истории про Буран - но хочется скорее что-то типа достижений поздней предкосмической эры - когда возникало ощущение, что идёт напряжённая, толковая работа, и результаты не за горами - они уже вот, начинают появляться - но нужно продолжать и развивать.

:)

[X]

Безусловно, можно. И это наверно будет очень интересно -- но такая тема -- формат журнала -- это то, что называется "комментарии", обозрение.
Лично я -- корреспондент (хотя и с недавних пор специальный корреспондент :lol: ), и пишу о насущном, мне не позволено рассуждать... Это выходит за рамки моей специализации...

[Игорь Суслов]

Безусловно, можно. И это наверно будет очень интересно -- но такая тема -- формат журнала -- это то, что называется "комментарии", обозрение.
Лично я -- корреспондент (хотя и с недавних пор специальный корреспондент :lol: ), и пишу о насущном, мне не позволено рассуждать... Это выходит за рамки моей специализации...

Как сложно все "формат журнала", "комментарии", "специальный корреспондент", "просто корреспондент"...
И какова иерархия "пишущей братии"?

[Игорь Суслов]

События развиваются...

http://www.gazeta.ru/2005/02/01/oa_146900.shtml
ЦУП рискнул космонавтами[/size]

Ну слабоват заголовочек. Пипл нынче равнодушный, мало будут кликать - мало Черноивановой денюшки дадут.

Как вариант:

"Чи-а-оо, Лерой!"[/size]
Русский ЦУП едва не сжег заживо американского астронавта.

"Президентам - диоксин, космонавтам - гептил."[/size]
Отравители из ФСБ достигли космических высот.

Дарю!

Здорово! Только она уже исправилась - не трогайте девушку.

[X]

Прикольно...

Причина, по которой немецкий робот на Международной космической станциии "не хотел" включаться, обнаружилась на Земле. Инженеры из Германии, проанализировав результаты проведенного во вторник теста 50-сантиметрового робота-манипулятора Robotik, определили, почему он "молчит".
     Специалисты считают, что на Наземном измерительном пункте в Вальхайме между приемной антенной и управляющим аппаратурой Robotik компьютером был неисправный кабель.[/size]     Во время состоявшегося во вторник теста "удалось активизировать приемопередатчик робота, с которого на НИП в Германию пошел сигнал". "Однако установленный экипажем МКС во время выхода в открытой космос 26 января на внешней поверхности российского служебного модуля "Звезда" Robotik не получил ответный сигнал из Вальхайма, сообщает ИТАР-ТАСС.
     Сегодня во время третьего по счету сеанса связи с Robotik, который является частью аппаратуры ROKVISS, немецкие ученые попытаются "поймать" сигнал с приемопередатчика робота, а затем активизировать Robotik серией управляющих команд с Земли. Тестировать аппаратуру ROKVISS можно только во время орбитальной ориентации МКС, когда антенна приемопередатчика робота направлена в сторону планеты. Планируется, что проверка всех режимов работы аппаратуры ROKVISS займет чуть меньше трех недель.
     Директор космических программ немецкого Центра авиации и космонавтики Карстен Бенеке рассказал, что "робот-манипулятор призван облегчить труд космонавтов при работе в открытом космосе". "Если мы сможем доказать, что нашим роботом-манипулятором можно управлять с Земли в реальном времени, почти без запаздывания, то в будущем станет возможным проводить опасные и трудоемкие работы в космосе без участия астронавтов", - подчеркнул он.

[Andy_K64]

Уже получили первую стереокартинку с него

[DronMSTU]

Уже получили первую стереокартинку с него

:lol:  выкладывай

[X]

из Space Station On-Orbit Status 10 February 2005
A joint US/Russia investigation of the recent EVA-12 has determined that at least one crewmember inadvertently entered a designated keep-out zone (KOZ) during SM roll thruster activity (for CMG desaturation). Safety procedures are being modified on both sides to ensure future prevention of KOZ violation during spacewalks. No traces of contamination on the Orlan-M suits were found after the EVA-12 incident. [SM thruster keep-out zones are imaginary 60-deg. cones (i.e., with 120 deg. central angle) with apex at the roll thruster nozzles.

мужики похоже в рубашке родились .

[Andy_K64]

Мдааа.... комиссия работу еще не завершила, заключения нет. А выводы уже опубликованы. Причем выводы односторонние. А ведь ситуация была не столь однозначна. Вот уж воистину, полуправда иногда бывает хуже неправды.  
А на счет "рубашки". Не надо верить всему, что пишут на заборах.