Комета C/2013 A1 (Siding Spring) - рекордное сближение с Марсом в октябре 2014 г.

[Bizonich]

Димитър пишет:
А говорили - диаметр от 15 до 50 км.

Вроде озвучивали такую цифру. Странно, откуда 1-3 км.

[raputor]

Идея изменить траекторию полёта кометы, для того чтобы она упала на Марс - отличная!
Когда ещё предоставится такая возможность?

[sol]

Поздно!
(

[raputor]

sol пишет:
Поздно!

В СССР первые шаги  делали бешеными темпами, за год могли к другой планете пустить аппарат.Сейчас уже технологии далеко двинулись вперёд. И расчёты делаются гораздо быстрее и точнее.
 Если поднапрячься - можно успеть! Это вопрос активного лоббирования.

[Старый]

raputor пишет:
 Если поднапрячься - можно успеть! Это вопрос активного лоббирования.

Надо ещё поднапрячься и пролоббировать перед г. Богом изменение законов небесной механики.

[raputor]

Старый пишет:

изменение законов небесной механики.

Шестикратное увеличение скорости нам уже не по зубам? 

[instml]

Collision Course? A Comet Heads for Mars

March 27, 2013

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/26mar_marscomet/

[instml]

Comet to Make Close Flyby of Red Planet in October 2014

April 12, 2013

Update:

New observations of comet C/2013 A1 (Siding Spring) have allowed NASA's Near-Earth Object Office at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. to further refine the comet's orbit.

Based on data through April 7, 2013, the latest orbital plot places the comet's closest approach to Mars slightly closer than previous estimates, at about 68,000 miles (110,000 kilometers). At the same time, the new data set now significantly reduces the probability the comet will impact the Red Planet, from about 1 in 8,000 to about 1 in 120,000. The latest estimated time for close approach to Mars is about 11:51 a.m. PDT (18:51 UTC) on Oct. 19, 2014. At the time of closest approach, the comet will be on the sunward side of the planet.

Future observations of the comet are expected to refine the orbit further. The most up-to-date close-approach data can be found at: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=C%2F2013%20A1;orb=0;cov=0;log=0;cad=1;rad=0#cad .

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-081

[ОАЯ]

А выдержит ли астероид нежное прикосновение землян?
Получается, для того, чтобы сместить за один год астероид C/2013 A1 массой 5,34*10**(+16) кг на 200 000 км необходимо ускорение в 3,35*10**(-10) м/с*с. Для этого необходимо приложить усилие почти в 2*10**(+7) Ньютона. 

В переводе на земные тонны на астероид в течении 3000000 секунд должна давить сила в 200 тонн бетонных плит.  Треснет и развалиться 

[Настрел]

ОАЯ пишет:
А выдержит ли астероид нежное прикосновение землян?
Получается, для того, чтобы сместить за один год астероид C/2013 A1 массой 5,34*10**(+16) кг на 200 000 км необходимо ускорение в 3,35*10**(-10) м/с*с. Для этого необходимо приложить усилие почти в 2*10**(+7) Ньютона.

В переводе на земные тонны на астероид в течении 3000000 секунд должна давить сила в 200 тонн бетонных плит. Треснет и развалиться  

Расчет человека, совершенно не знакомого с небесной механикой.

[читач49]

Sellin пишет:

ОАЯ пишет:
А выдержит ли астероид нежное прикосновение землян?
Получается, для того, чтобы сместить за один год астероид C/2013 A1 массой 5,34*10**(+16) кг на 200 000 км необходимо ускорение в 3,35*10**(-10) м/с*с. Для этого необходимо приложить усилие почти в 2*10**(+7) Ньютона.

В переводе на земные тонны на астероид в течении 3000000 секунд должна давить сила в 200 тонн бетонных плит. Треснет и развалиться    

Расчет человека, совершенно не знакомого с небесной механикой.

Ну так покажите расчет человека, совершенно знакомого с небесной механикой. Пожалуйста,

[Настрел]

читач49 пишет:

Sellin пишет:

ОАЯ пишет:
А выдержит ли астероид нежное прикосновение землян?
Получается, для того, чтобы сместить за один год астероид C/2013 A1 массой 5,34*10**(+16) кг на 200 000 км необходимо ускорение в 3,35*10**(-10) м/с*с. Для этого необходимо приложить усилие почти в 2*10**(+7) Ньютона.

В переводе на земные тонны на астероид в течении 3000000 секунд должна давить сила в 200 тонн бетонных плит. Треснет и развалиться    

Расчет человека, совершенно не знакомого с небесной механикой.

Ну так покажите расчет человека, совершенно знакомого с небесной механикой. Пожалуйста,

Щас, всё бросил, и пошел строить матмодель и численными методами считать траекторию.
Для примера, чтобы за год отклонить траекторию на 200 000 км(кстати, зачем на столько?), нужно изменить скорость кометы(а не астероида!), на  200 000 000/31 622 400 = 6 м/с. Что при массе 5ти километровой кометы 6,2*10^10кг(откуда 5,34*10**(+16)), составляет 1,1*10^12 Дж энергии. 1 килотонна ТНТ имеет энергию в 4 раза больше. Т.е. для выполнения задачи достаточно 1 килотонны с КПД 25%. Расколоть 5 километровую ледяную гору тонной тротила невозможно, и в случае чего можно использовать последовательно 10 зарядов по 100 кг.
 
Только вот чтобы попасть кометой в Марс, надо решать совершенно другую задачу. Расчет которой займет десяток листов А4. А потребная энергия получится скорее всего гораздо меньше.

[instml]

Какой астероид? Комета!!!!!

Высока вероятность пролета C/2013 A1 (Siding Spring) всего в 75-100 тыс. км от Марса. На таком расстоянии от Земли крупные кометы никогда не наблюдались

[instml]

Closest Approaches to the Earth by Comets
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/ClosestComets.html

Distance Date (TT) Permanent designation
 (AU)

 0.0151 1770 July 1.7 D/1770 L1 (Lexell)
 0.0229 1366 Oct. 26.4 55P/1366 U1 (Tempel-Tuttle)
 0.0312 1983 May 11.5 C/1983 H1 (IRAS-Araki-Alcock)
 0.0334 837 Apr. 10.5 1P/837 F1 (Halley)
 0.0366 1805 Dec. 9.9 3D/1805 V1 (Biela)
 0.0390 1743 Feb. 8.9 C/1743 C1
 0.0394 1927 June 26.8 7P/Pons-Winnecke
 0.0437 1702 Apr. 20.2 C/1702 H1
 0.0601 2011 Aug. 15.34 45P/Honda-Mrkos-Pajdusakova
 0.0617 1930 May 31.7 73P/1930 J1 (Schwassmann-Wachmann)
 0.0628 1983 June 12.8 C/1983 J1 (Sugano-Saigusa-Fujikawa)
 0.0682 1760 Jan. 8.2 C/1760 A1 (Great comet)
 0.0787 2006 May 12.4 73P/Schwassmann-Wachmann
 0.0839 1853 Apr. 29.1 C/1853 G1 (Schweizer)
 0.0879 1797 Aug. 16.5 C/1797 P1 (Bouvard-Herschel)
 0.0884 374 Apr. 1.9 1P/374 E1 (Halley)
 0.0898 607 Apr. 19.2 1P/607 H1 (Halley)
 0.0934 1763 Sept.23.7 C/1763 S1 (Messier)
 0.0964 1864 Aug. 8.4 C/1864 N1 (Tempel)
 0.0982 1862 July 4.6 C/1862 N1 (Schmidt)
 0.1018 1996 Mar. 25.3 C/1996 B2 (Hyakutake)
 0.1019 1961 Nov. 15.2 C/1961 T1 (Seki)

0.0151 AU = 2260000 км, это было в 1770 году  

[Старый]

Sellin пишет:

читач49 пишет:

Sellin пишет:

ОАЯ пишет:
В переводе на земные тонны на астероид в течении 3000000 секунд должна давить сила в 200 тонн бетонных плит. Треснет и развалиться  

Расчет человека, совершенно не знакомого с небесной механикой.

Ну так покажите расчет человека, совершенно знакомого с небесной механикой. Пожалуйста,

Для примера, чтобы за год отклонить траекторию на 200 000 км(кстати, зачем на столько?), нужно изменить скорость кометы на 6 м/с. Что при массе 5ти километровой кометы 6,2*10^10кг...

И какая сила в течение какого времени должна действовать на комету такой массы чтобы изменить её скорость на 6 м/с? Если сила в 200 тонн вам не подходит назовите свою.

[ОАЯ]

Sellin пишет:

читач49 пишет:

Sellin пишет:

ОАЯ пишет:
А выдержит ли астероид нежное прикосновение землян?
Получается, для того, чтобы сместить за один год астероид C/2013 A1 массой 5,34*10**(+16) кг на 200 000 км необходимо ускорение в 3,35*10**(-10) м/с*с. Для этого необходимо приложить усилие почти в 2*10**(+7) Ньютона.

В переводе на земные тонны на астероид в течении 3000000 секунд должна давить сила в 200 тонн бетонных плит. Треснет и развалиться    

Расчет человека, совершенно не знакомого с небесной механикой.

Ну так покажите расчет человека, совершенно знакомого с небесной механикой. Пожалуйста,

Щас, всё бросил, и пошел строить матмодель и численными методами считать траекторию.
Для примера, чтобы за год отклонить траекторию на 200 000 км(кстати, зачем на столько?), нужно изменить скорость кометы(а не астероида!), на 200 000 000/31 622 400 = 6 м/с. Что при массе 5ти километровой кометы 6,2*10^10кг(откуда 5,34*10**(+16)), составляет 1,1*10^12 Дж энергии. 1 килотонна ТНТ имеет энергию в 4 раза больше. Т.е. для выполнения задачи достаточно 1 килотонны с КПД 25%. Расколоть 5 километровую ледяную гору тонной тротила невозможно, и в случае чего можно использовать последовательно 10 зарядов по 100 кг.
 
Только вот чтобы попасть кометой в Марс, надо решать совершенно другую задачу. Расчет которой займет десяток листов А4. А потребная энергия получится скорее всего гораздо меньше.

Спасибо за расчет и подсказку! Может быть эта энергия найдется в мощных лазерах с орбиты Земли? За год расстрела астероида может ли измениться орбита до радостного события?

[Настрел]

Старый пишет:

Sellin пишет:
Для примера, чтобы за год отклонить траекторию на 200 000 км(кстати, зачем на столько?), нужно изменить скорость кометы на 6 м/с. Что при массе 5ти километровой кометы 6,2*10^10кг...

И какая сила в течение какого времени должна действовать на комету такой массы чтобы изменить её скорость на 6 м/с? Если сила в 200 тонн вам не подходит назовите свою.

37 кН за 115 дней. Или 3700 кН за один день. Даже для ЖРД задача выполнимая, хотя и пупок подразвяжется.
Но:
1. ЖРД никто и не предлагает.
2. Корректировать надо начинать раньше чем за год. Хотя бы лет за 5.
3. Как было показано выше, достаточно несчастной килотонной боеголовки. А можно ведь взять и парочку по 500 кт. И взрывать их на некотором удалении, чтобы рассредоточить нагрузку, и снизить требования к точности.
 
Технически задача-то решаема. Другое дело, что это произошло по воле природы, подкинувшей нам такой подарок. В общем же случае, конечно, энергии нужны запредельные.

[Tiamat]

Интересно, зачем такие глупости считать. Нет никаких мощных лазеров на орбите Земли, и никто уже орбиту этой кометы не изменит, слишком мало времени. И вообще такой процедуры еще никто не делал и в большинстве своем это бесполезные прикидки, без тренировки на кошках ничего не значащие.

[Настрел]

Незачем, незачем. Бесполезно всё. Вот за пивом в магазин сходить, и сесть смотреть футбол, вот это стоящее и очень полезное дело. А зачем тогда отвлекаться и постить сообщение с нулевой информативностью на форум посвященный Космонавтике? Вот уж действительно непонятно зачем, и в чем польза сего поступка...

[raputor]

Tiamat пишет:
И вообще такой процедуры еще никто не делал и в большинстве своем это бесполезные прикидки

Согласен, в носу ковыряться гораздо полезнее...

Sellin пишет:
В общем же случае, конечно, энергии нужны запредельные.

Расчёты приводятся с учётом прямого столкновения после замедления? А сколько потребуется энергии чтобы прижать комету к полю действия гравитации Марса? Ведь, потом гравитация сама сделает своё дело и постепенно притянет воду к поверхности.

По идее, при увеличении массы планеты (т.е. добавлении лишней массы воды, которая свяжется за счёт дополнительного окисления металла) скорость выбегания должна увеличиться, или это произойдёт на незначительную величину?

Что насчёт направленного взрыва, корректирующего траекторию для прямого столкновения, а не замедляющего?

Не судите строго, к своему сожалению, плохо разбираюсь в небесной механике.

Насколько я понимаю, есть три варианта:
1. Замедление движения (взрывы перед ней) для прямого столкновения.
2. Замедление движения для последующего падения обломков на поверхность с орбиты.
3. Корректировка движения для прямого столкновения.
 
Менее энергозатратны 2 и 3 варианты.
В 1 и 2 вариантах возможно длительное воздействие (не обязательно взрывы).