The Inspiration Mars.

[Ну-и-ну]

Мозгом понимаю, что шанс на успех мероприятия - мизерный. Но вдруг у них получится?

PS: Как известно, ёж птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. А уж насколько гордая птица - человечество...

[Павел73]

500 дней вдвоём? На Земле бы сперва...

[SFN]

Было уже

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
Теперь для тех, кому нужно растолковать на русском языке.

1) Уже и до конференции было ясно, что речь идет об относительно простом облете Марса.
2) В полет планируется отправить двух человек, мужчину и женщину.
3) Минимальное расстояние до поверхности Марса должно составить менее ста миль.
4) Экспедиционный корабль должен состоять из "максимально облегченного Дракона" и надувного модуля, который будет сброшен перед входом в атмосферу при возвращении на Землю.
5) Запуск планируется на одном Фалькон Хэви.

З.Ы. Меня ногами не бить, это выжимка из текста, размещенного на сайте.
Для того, что бы профинансировать миссию Денис Тито готов вложить собственные деньги, но не откажется и от помощи спонсоров, для этого создан специальный фонд.

Примерно так.

В 2018 г. Mars Foundation ни при каких обстоятельствах не сможет организовать пилотируемый облёт, потому, что не решены следующие технические моменты:
1. 500-суточный полёт, да ещё двух человек, потребует не менее 17-18 тонн расходных материалов. Втиснуть столько в капсулу Драгона, да ещё "облегчённую" нечего даже думать - это просто смешно.
2. Что касается "надувного модуля" то на сегодняшний день его попросту не существует - он даже не испытывался на орбите. И не факт, что за четыре оставшихся года успеют испытать, тем более не факт, что испытания окажутся успешны.
3. Возвращение капсулы (вход в атосферу на скорости больше второй космической) не отработана. За 4 года отработать не реально.
Заявление Дениса Тито - обычный манифест, о том, как "хорошо бы нам, друзья, слетать на Марс". Хорошо, никто не спорит, но технически его декларация ничем не подтверждена. Пока что это - очередная красивая картинка, вроде тех, что рисует "Роскосмос".

[Alex_II]

Ну-и-ну пишет:
PS: Как известно, ёж птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. А уж насколько гордая птица - человечество...

Тут даже не скажешь сразу, чем пинать...

Дмитрий Инфан пишет:
1. 500-суточный полёт, да ещё двух человек, потребует не менее 17-18 тонн расходных материалов. Втиснуть столько в капсулу Драгона, да ещё "облегчённую" нечего даже думать - это просто смешно.

На предыдущей странице есть развесовка. Откуда 18 тонн взялись-то? У вас человек в год по 5 тонн жрёть?

Дмитрий Инфан пишет:
2. Что касается "надувного модуля" то на сегодняшний день его попросту не существует - он даже не испытывался на орбите.

Так и пилотируемого Дракона не существует. Вот и испытают... Все равно к 15му году у Маска запланирован первый пуск. Надувные модули на орбите испытывались. Ищи "Genesis" более крупные у Бигелоу готовы, хотя на орбите действительно еще не были.

Дмитрий Инфан пишет:
3. Возвращение капсулы (вход в атосферу на скорости больше второй космической) не отработана.

А Апполоны на какой входили? На третьей пониженной?

[Veganin]

Задумка интересная, но страшно рисковая. За оставшиеся пять лет надо такой объем работ выполнить!

С политической точки зрения, если Дракон все же полетит к Марсу, успех США будет огромен в независимости от того вернется живой пара или нет: в любом случае будет поставлен памятник смелым покорителям, произнесено огромное количество речей и роздано много обещаний.

Бюджет НАСА наверняка увеличится чтобы сделать следующий шаг - высадить человека на Марс или успешно завершить начатое погибшими.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Кстати, многопуск Протоном - это, возможно, наш вариант вписаться в проект.

Что-ж Вы вечно нас во всякий блудняк "вписать"-то пытаетесь..  :evil:

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
На предыдущей странице есть развесовка. Откуда 18 тонн взялись-то? У вас человек в год по 5 тонн жрёть?

В развесовке учитывается только то, что человек потребляет, но не учитывается ещё и то, что он выделяет. Например, запас поглотителей для углекислоты, предметы санитарно-гигиенического обихода и прочее. Также не учитывается, что всё это должно буть где-то размещено: упаковано в контейнеры, разлито по бакам и т. д., а тара может весить не меньше, чем сам груз. То есть, означенные в развесовке 5 с лишним тонн нужно, как минимум, утроить. 

Alex_II пишет:
Надувные модули на орбите испытывались. Ищи "Genesis" более крупные у Бигелоу готовы, хотя на орбите действительно еще не были.

"Генезисы" даже не прототипы, это всего лишь модели-демонстраторы, не предназначенные для пребывания в них людей. Sundancer, который можно рассматривать как протитип, только планируется запустить в 2014 г. (ранее планировался 2011 г. - т. е. пуск перенесли и отнюдь не исключено, что перенесут ещё раз). При этом масса "Сандансера" - 8,5 тонн. То есть, на корабле Тито он использоваться не может, надувной модуль нужно проектировать с нуля.

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
3. Возвращение капсулы (вход в атосферу на скорости больше второй космической) не отработана.

А Апполоны на какой входили? На третьей пониженной?

Скорость входа у "Аполлона" была где-то 10,9 км/с. Скорость "Драгона" будет где-то на 3 км/с выше. Соответственно, выше будет перегрузка. А если учесть, что космонавты проведут 500 суток в невесомости, практически неподвижно (из-за ограниченного объёма им негде будет заниматься физическими упражнениями), это сулит массу неприятностей.
ИМХО - лететь должен один космонавт, как в проекте Бурдаева.

[Veganin]

Дмитрий Инфан пишет:
ИМХО - лететь должен один космонавт, как в проекте Бурдаева.

В лучшем случае вернется калека с лучевой болезнью. Согласившаяся лететь пара должна четко осознавать, что даже вернувшись на Землю живыми, они могут иметь потомство с отклонениями. Кроме того, как верно заметил Инфан, 500 дней невесомости и перегрузка при возвращении станут очень тяжелым испытанием для людей.
Маск как собирается защищать людей от ГКИ и солнечных вспышек? Русский авось не прокатит.

Если что и посылать на Марс, то маленьких зверюшек, растения, колонии бактерий. Последнюю можно высадить на Марсе и получится марсианская колония  

[Bizonich]

Пост от SNF.
Янг (НАСА) делал на предыдущее окно 2001 предварительное стади

atmosphere reentry at speeds up to 21 km/sec (maximum estimated speed for return from Mars missions)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12643/?PAGEN_1=4

[Дмитрий Инфан]

Идеальный вариант - это перелёт по траектории Штернфельда за 150 суток (в оба конца). Один космонавт, мини-корабль (что-нибудь типа "Союза", но с надувным БО, большого объёма) и огромный разгонный блок, выводимый супертяжами в двупуск.

[Bizonich]

А если слелать капсулу с парашутом и флагом - флаговтык. 

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
В развесовке учитывается только то, что человек потребляет, но не учитывается ещё и то, что он выделяет. Например, запас поглотителей для углекислоты, предметы санитарно-гигиенического обихода и прочее. Также не учитывается, что всё это должно буть где-то размещено: упаковано в контейнеры, разлито по бакам и т. д., а тара может весить не меньше, чем сам груз. То есть, означенные в развесовке 5 с лишним тонн нужно, как минимум, утроить.

Вы очень невнимательно читали таблицу. Все это есть. Ну а то, что сжо несколько не такая, как вам представлялось - я ничего страшного не вижу.

Дмитрий Инфан пишет:
То есть, на корабле Тито он использоваться не может, надувной модуль нужно проектировать с нуля.

Корабль, в общем, тоже. Так что без разницы.

Дмитрий Инфан пишет:
Скорость входа у "Аполлона" была где-то 10,9 км/с. Скорость "Драгона" будет где-то на 3 км/с выше. Соответственно, выше будет перегрузка. А если учесть, что космонавты проведут 500 суток в невесомости, практически неподвижно (из-за ограниченного объёма им негде будет заниматься физическими упражнениями), это сулит массу неприятностей.

Откуда 14км/сек? Посмотрел статьи - не нашел. Если не трудно - ткните пальцем. Ну и никто ведь не заставляет садиться с первого входа и по баллистической. Думаю, нырять придется как минимум 2 раза, чтоб погасить скорость... А что после 500-суточного полета космонавтов из СА придется доставать - это и так понятно...

[testest]

Alex_II пишет:
Откуда 14км/сек? Посмотрел статьи - не нашел. Если не трудно - ткните пальцем. Ну и никто ведь не заставляет садиться с первого входа и по баллистической. Думаю, нырять придется как минимум 2 раза, чтоб погасить скорость... А что после 500-суточного полета космонавтов из СА придется доставать - это и так понятно...

На схеме от space.com 14,2 км/с: http://www.space.com/19981-private-mars-mission-married-2018.html

[sol]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Ну если Марс всегда пленил, то в 2018 полетят нефиг делать [IMG]

Авантюра, конечно, страшная. Но технически - не вижу реальных препятствий... Другое дело - как оно все отработает во время полета, что и как будет ломаться и удастся ли экипажу выжить... И кстати - а почему облет именно Марса? ЕМНИП для облета Венеры надо меньше ресурсов...

Венера? Там горячЁЁЁ.....

[ааа]

На худой конец можно точку Лагранжа облететь. И сфотографировать.

[Veganin]

ааа пишет:
На худой конец можно точку Лагранжа облететь. И сфотографировать.

Облет Луны, может даже с выходом на ее орбиту. И не надо никаких супружеских пар и многих тонн воды и продуктов.

[sol]

Вот пердуны тут некоторые.... "Невозможно, нельзя, неотработано..." Али история ничему не учит?
Кабы так рассуждали Королев и фон Браун - никто бы до сих пор никуда не летал. Человек на Луну высадился через 7 лет от первого полета! И это на тех аналоговых (чуть ли не ламповых!) технологиях.
В однопуск Сатурн 5 к Луне вначале даже не обсуждался, но как-то извернулись ведь.
Задача Титы гораздо проще и дешевле лунной программы Аполо (в пересчете на один пилотируемый полет с высадкой) - это факт. Другое дело, что времена и подходы были другие, не столь явно осторожные и прагматичные.
Вывод для нашего времени - нужны большие деньги , нет - по срочному тарифу переплата вдвое - ОЧЕЬ большие деньги и поддержка государства. А от радиации надо спасаться в помещении, стенки которого двойные и там - вода (такой себе бак для воды). Даже нейтроны поглощает. В какой-то мере.
Пара супружеская, уже с готовыми на Земле детьми (двумя!).

[Дмитрий Инфан]

sol пишет:
Человек на Луну высадился через 7 лет от первого полета! И это на тех аналоговых (чуть ли не ламповых!) технологиях.

До Луны лететь 4 дня. До Марса - 8 месяцев.

[Veganin]

sol пишет:
Кабы так рассуждали Королев и фон Браун - никто бы до сих пор никуда не летал. Человек на Луну высадился через 7 лет от первого полета! И это на тех аналоговых (чуть ли не ламповых!) технологиях.

Тогда вполне нормальным считалось идти на риск. Чтобы Гагарин полетел сколько военных летчиков потеряли здоровье на всяких испытаниях?
Если добровольцы хотят лететь к Марсу - пусть летят. Я уже писал выше, что это поднимет престиж США вне зависимости от того, вернутся они живыми или нет. НАСА также выиграет от прихода в отрасль молодежи и волны интереса к космосу.
Если российский миллиардер предложит подобное я буду только за. Если Роскосмос - против.