Реальный ЯРД для реального звездолета

[Bauer]

Разорить страну ради полёта в неизвестность ? Народ не поймёт ;-) Уменьшайте массу до 200 тонн, и пусть себе летает по Солнечной системе в беспилотном варианте, исследует пояс Койпера и облако Оорта :-)

[Дмитрий Инфан]

Тем более, что прежде чем сажать в новую технику людей, её необходимо всесторонне испытать. Разведывательные экспедиции в пояс Койпера и станут такими испытаниями.

[pkl]

Авантюра. Нам бы хоть автоматический зонд запустить хотя бы на 1000 а.е.

[jre]

Авантюра - ваш термоглиссер и корабль поколений с полетом на 5 - 10 тыс лет!

Данный проект единственно реальный для нынешнего уровня развития цивилизации, и наиболее ценное и достойное всегалактического признания, из того, что способно родить нынешняя безнадежно-стареющая полумаразматическая земная цивилизация. Как некогда было 7 чудес света, так сейчас есть Эйфелева башня, марсоход Куриосити, и еще парочку чудес света, но звездолет будет вне всяческой конкуренции, Построив его цивилизация одним махом поставит себя наравне со старыми и высокоразвитыми галактическими цивилизациями, полными презрения к низшим, и лопающиеся от сознания безграничного своего превосходства над нами. на столько, что даже не желают с нами и контактировать и иметь какое-то хоть минимальное общение, хотя бы на пальцах, как люди например изъясняются с обезьянами!
Полет земного звездолета, это будет просто чудовищное потрясение для тамощней яйцеголовой публики, они просто очумеют, что какие-то обезьяно-подобные сумели освоить высшие технологии и берутся колонизировать галактику!!!

[jre]

Bauer пишет:

07.01.2013 04:01:12

Разорить страну ради полёта в
неизвестность ? Народ не поймёт ;-) Уменьшайте массу до 200 тонн, и
пусть себе летает по Солнечной системе в беспилотном варианте, исследует пояс
Койпера и облако Оорта

россию можно разорить Энергией, Ангарой, и тп проектами, впрочем разоряют не столько сами проекты, сколько распильщики, олигархи и прочий прочий подобный народ.
Ну есть побогаче страны, которые подобными проектами не разоришь, да и новые технологии они себя более чем окупят, надо ли вообще о подобном говорить?!
Психология чиновника, - лучше послать автомат или робот, чем послать людей и потом иметь геморой! Если б наши предки тоже так думали, в Сибири бы сейчас хозяйничали б китайцы и американцы....

[Bauer]

jre пишет:
Психология чиновника, - лучше послать автомат или робот, чем послать людей и потом иметь геморой! Если б наши предки тоже так думали, в Сибири бы сейчас хозяйничали б китайцы и американцы....

Перед тем, как людей посылать в такую даль, полагается сперва автоматическими зондами разведку провести, а заодно и технику опробовать в беспилотном варианте. И вполне может оказаться, что система Эпсилон Эридана - дыра-дырой, заурядная звезда с 3-5 планетами без признаков жизни. Хотя конечно, транспортное средство, позволяющее быстро перемещаться в космосе на большие расстояния, - штука полезная и нужная. Значит, надо концепции прорабатывать и к созданию прототипов готовиться. Но первая цель - это всё же подробное изучение внешней части Солнечной системы.

[jre]

А там и не может быть признаков жизни, кроме колоний, ибо система очень молодая, порядка 4 млрд назад для солнечной системы, тем оно и лучше, что там нет еще собственной жизни, в противном случае есть вероятность наткнуться на разум! Плюс наличие аборигеннных форм жизни оно накладывает жесткие условия на взаимодействие с ними, ибо существет моральная сторона взаимодействия высшего разума с любыми формами жизни и  общегалактические законы и принципы (коих мы не знаем, но не знание не освобождает от ответственности!) по поводу обращения с аборигенной жизнью, она в общем-то имеет приоритет!
Отсутствие форм жизни сильно упрощает задачу колонизации планет. Есть хорошая вероятность найти марсоподобную планету с неуспевшим улетучиться океаном и атмосферой. Планета земного типа в ранней стадии слишком опасна из-за чудовищного вулканизма, тектоники и плитотектоники! Да и плохо пригодна для космических сообщений.
Посылки зондов бессмысленна!!!! ибо пока он долетит и исследуе, пройдет свыше сотни лет, и кому это уже будет нужно???!
Смысл в том, что колонисты по сути смогут стать хозяевами звездной системы,  Даже если планетная система окажется сильно отличной от земной группы, это не значит, что она не может быть колонизирована, какая-нибудь планета да окажется более не менее подходящей!
Пока есть возможность строить и лететь, надо это делать, даже при наличии большого риска, все равно надо делать, ибо на кону стоит небывалый приз! Целая звездная система! Новые принципы построения общества и цивилизации, широчайший горизонт для исследований и развития, примерно как было после открытия америки!
Герои которые улетят на Эридана, они станут вечным образцом для подражания многих поколений молодежи, вместо водки, баб и дома2 как сейчас!
Зонд да желательно пульнуть с повышенной скоростью, порядка 50 тыс км в сек, чтоб до подлета экспедиции иметь более не менее полную инфу о тамошней планетной системе, в крайнем случае, может быть даже возврат экспедиции назад, если там будет найдено нечто, припятствующее колонизации Эридана

[jre]

Посылать звездолет в пояс Койпера и облако оорта, это все равно что искать иголку в стоге сена, пространство огромное, а объектов в нем раз, два и обчелся! Там и исследовать почти нечего, несколько насквозь заледеневших больших камушков, которые, сколько не облазь, найти крайне трудно, это нужно точно знать координаты, куда лететь, иначе просто промажет и тю тю!  Да и чего интересного на сплошных ледниках то?

[Кубик]

jre пишет:
Смысл в том, что колонисты по сути смогут стать хозяевами звездной
системы, Даже если планетная система окажется сильно отличной от земной
группы, это не значит, что она не может быть колонизирована, какая-нибудь
планета да окажется более не менее подходящей!
Пока есть возможность строить
и лететь, надо это делать, даже при наличии большого риска, все равно надо
делать, ибо на кону стоит небывалый приз! Целая звездная система! Новые принципы
построения общества и цивилизации, широчайший горизонт для исследований и
развития, примерно как было после открытия америки!
Герои которые улетят на
Эридана, они станут вечным образцом для подражания многих поколений молодежи,
вместо водки, баб и дома2 как сейчас!
Зонд да желательно пульнуть с
повышенной скоростью, порядка 50 тыс км в сек, чтоб до подлета экспедиции иметь
более не менее полную инфу о тамошней планетной системе, в крайнем случае, может
быть даже возврат экспедиции назад, если там будет найдено нечто, припятствующее
колонизации Эридана

jre пишет:
Посылки зондов бессмысленна!!!! ибо пока он долетит и исследуе, пройдет свыше
сотни лет, и кому это уже будет нужно???!

Несоответствие логики. Америка была "рядом", осваивалась  по давно испытанной методике, имелась постоянная и довольно оперативная коммуникация.
А кому такое придёт в голову ещё? Ведь даже при немыслимо удачных обстоятельствах надо создавать самообеспечивающуюся цивилизацию, Если и выйдет, в чём и для кого пример - через не сотню, а тысячи лет.

[jre]

С логикой все в порядке! В те времена Америка была на краю вселенной! Добирались туда за пол-года если не больше, и сообщения шли столько же! Да америку могли колонизировать по-одиночке, исходя из старых патриархальных методов хозяйствования,
Надеяться на подобные условия на Эридана смысла нет, там возможны лишь колонии по типу муравейников, на высоком технологическом уровне, И безусловно полное самообеспечение! Иначе всем конец, и самообеспечение вполне реально и возможно, впрочем это и для любой планеты солнечной системы тоже самое обязательно. Это обязательное условие для жизни в космосе, и крайне сложное. Плохо то, что на звезды нельзя завезти оборудование, а только мелкий и легкий инструмент, придется все строить самим и вручную, и придется начинать с пещерного образа жизни, только разве что без костра и шкур животных..Зато будут властелины звездной системы, наладят постройку космических кораблей и будут осваивать всю систему.
Вот только есть одно НО!!!
В замкнутых полностью изолированных системах очень высока будет грызня за власть и много будет претендентов на вождизм и соответственно много всяких бунтов, если удастся справиться с этой проблемой, тогда и колония будет расти и развиваться, в противном случае гибель практически гарантирована

[jre]

В корне меняю всю концепцию звездолета, вместо реактивного двигателя на ионниках беру прямоточный двигатель тоже на ионниках, отказываюсь от массивной радиационной защиты, вместо нее используется мощное магнитное поле сверхпроводящих катушек. Массу корабля можно снизить вплоть до 20-30 т, и даже до 10 т, число космонавтов тоже минимальное 6-10 человек, это для полета на э-Эридана, и полет туда порядка 150 лет, иначе просто не уложиться по запасу энергии, масса урана понадобится гораздо больше массы корабля, причем урана изотопа 235, и поди его сохрани.Массивная защита увы не особо поможет, ибо в ней будут образовываться ливни частиц, а с магнитным полем можно надеяться получить 10-15 бэр в год, что примерно аналогично дозе на МКС, и может быть допустимо при определенных условиях.
Впрочем не исключен вариант, что используется тонкая защита (10-30 см воды), тогда магнитное поле отпадает, вопрос в том, на сколько тонкая защита сможет понизить уровень радиации? Думаю что тоже порядка до 10 бэр, а может даже и ниже, но тогда резко вырастет масса корабля, так что вряд ли это будет выгодно.
При таких условиях мощность реактора можно снизить до около 5 гигаватт, и расход урана составит около пол кило за сутки

[mark200000]

jre пишет:
.....
Иначе не хватит энергии для работы сверхмощного высокотемпературного плазменного двигателя, Ибо нужно ускорение свыше 0.01 м в сек., иначе полет сильно затянется, свыше 100 лет.
.......

Полет в любом случае, продлится несколько сотен, даже тысяч лет. Предельная скорость, которую может достичь космический корабль использующий в качестве источника энергии ядерный реактор, около 1 000 км/сек. Для межзвездных перелетов это не достаточно. Нужен другой источник энергии.

[jre]

1000 км в сек, это слишком мало для ядерной ракеты! ЯРД может позволить разонаться до 5-10 тыс км в сек, а если использовать прямоточные ионники с высоким КПД, то и до 20-25 тыс км в сек. Предварительный разгон вокруг Солнца может добавить до  примерно 2-5 тыс км в сек, в сумме вполне не плохо получится, вот только очень много сложностей и нужна очень высокая надежность.  Впрочем параметры желательно посчитать поточнее, возможны неточности в вышеприведенных цифрах

[mark200000]

Пересчитал еще раз, поточнее.

Если считать, что весь корабль состоит из U235 и вся энергия деления урана со 100% кпд переходит в движение получаем скорость 14 000 км/сек.
Так как уран придется хранить в небольших брусках не более семи кг массой и каждый брусок будет окружен слоем замедлителя и поглотителя нейтронов, весовое совершенство будет не более 0,5, получаем уменьшение энергии в два раза и соответственно скорости в 1, 4 раза, т.е 10 000 км/сек.
КПД системы вряд ли будет выше 25%, (для разрабатываемого сейчас ядерного буксира - 15%). Соответственно, снижение энергии в четыре раза и скорости в два раза. Т е. получаем 5 000 км/сек.

Корабль нужно будет разогнать, потом затормозить, при возвращении назад еще раз разогнать и затормозить. Соответственно  имеем скорость 1 250 км/сек.

Ускорение возле Солнце посчитаю позднее, на досуге, но более пары сотен км/сек не получится. Третья космическая скорость для Солнца 617 км/сек. Но, чтобы ее получить придется опускаться до самой поверхности Солнца.

Если не согласны, приведите свои расчеты.

[vsevolodson]

Хыхы. Прямоточный двигатель для звездолёта нереализуем принципиально. Учить матчасть.

[mark200000]

vsevolodson пишет:
Хыхы. Прямоточный двигатель для звездолёта нереализуем принципиально. Учить матчасть.

Рассматривался вариант, когда для создания тяги и получения энергии использовался межзвездный водород. Но это уже не ядерный двигатель.

[vsevolodson]

Сие есть ненаучное фентази

[jre]

mark200000 пишет:
Пересчитал еще раз, поточнее.

Если считать, что весь корабль состоит из U235 и вся энергия деления урана со 100% кпд переходит в движение получаем скорость 14 000 км/сек.
Так как уран придется хранить в небольших брусках не более семи кг массой и каждый брусок будет окружен слоем замедлителя и поглотителя нейтронов, весовое совершенство будет не более 0,5, получаем уменьшение энергии в два раза и соответственно скорости в 1, 4 раза, т.е 10 000 км/сек.
КПД системы вряд ли будет выше 25%, (для разрабатываемого сейчас ядерного буксира - 15%). Соответственно, снижение энергии в четыре раза и скорости в два раза. Т е. получаем 5 000 км/сек.

Корабль нужно будет разогнать, потом затормозить, при возвращении назад еще раз разогнать и затормозить. Соответственно имеем скорость 1 250 км/сек.

Ускорение возле Солнце посчитаю позднее, на досуге, но более пары сотен км/сек не получится. Третья космическая скорость для Солнца 617 км/сек. Но, чтобы ее получить придется опускаться до самой поверхности Солнца.

Если не согласны, приведите свои расчеты.

Вы забыли, что ракета - тело переменной массы и возможно с не одной ступенью, для нее несколько другой результат получится.
Возврата не будет, возвращаться через 300 лет смысла нет, есть смысл колонизировать звездную систему. Водород из пояса Койпера используется только как рабочее тело для создания силы тяги. Остатки отработанного урана тоже используются как рабочее тело. Раскрутка вокруг Солнца осуществляется в основном за счет принудительного искривления траектории, обращенной под 30 град к касательной струи скоростных частиц из двигателя. Впрочем возможно обойтись и без этой раскрутки.

[Дмитрий]

Разрабатывать сейчас звездолет бессмысленно. т.к. астрономы не знают, 
что присходит в центре нашей галактики.Сколько там черных дыр.
Вес нашей галактики знают с точностью 50%!
В центре нашей галактики располагается сверхмассивная чёрная дыра (Стрелец A*) 
(около 4,3 миллиона масс солнца, вокруг которой, предположительно, 
вращается чёрная дыра средней массы от 1000 до 10 000 масс солнца 
и периодом обращения около 100 лет и несколько тысяч сравнительно небольших.
Если мы не знаем точно про ядро галактики, не знаем точно координаты 

Солнца и его скорость в простроанстве при вращении вокруг галактики.
Значит зведолет полетит не точно.
2. Физики сейчас не знают, что состаляет 24% массы вселенной. 
Какие то частицы. Темная материя.
Значит от них нет защиты, если они будут сталкиваться.
3.Ресурс  техники для работы в космосе около 15 лет.Потом ее надо ремонтировать.
Поэтому современый уровень цивилизациине не позволяет послать 
к звезде даже автоматический спутник.
4. Нет ракетного термоядерного или позитронного двигателя.5. Формула для силы гравитации Ньютона и Кулона не верны. Сила Кулона и гравитации не равны бесконечности на близких к нулю расстояниях R=0.
На расстояниях близком к бесконечности они отрицательны.Именно поэтому вселенная расширяется.Сейчас группы ученых ищут новый  вид формулы 
для силы гравитации  F=G* M1*M2/(R*R)

[jre]

Ерунда, темная материя это ЧД, нейтронные звезды, и прочие сгоревшие остатки звезд. Встретить их чрезвычайно малая вероятность! Гораздо опасней возможные облака пыли и метеоgb14wkcSритов! Законы гравитации и элетромагнетизма на звездолет практически не влияют. Ресурс техники да слишком низок, но для звездолета все будет делаться по спецзаказу, на века!. Масса в центре галактики тоже мало влияет на полет, в любом случае необходимо будет вносить коррекцию...