Байконур. Начало конца?

[Штуцер]

Raul пишет:
От этих гептиловых стартов лучше держаться подальше.

Ужос... Как быть всем ракетным дивизиям России? Разбегаться?

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Ну нет да и хер с ними. Надо строить рядом с крупным городом, чтобы рядом был логистический центр порт-жд-авиа и чтобы ступени ронять не особо парясь. Это даст больше плюсов чем экватор.

Боюсь что характеристическая скорость не оценит достоинства логистики. Да и вражеские супостаты "почемуто" строят космодромы то в болотах Флориды то в джунглях Гвианы. А дружественные супостаты вобще на какихто островах. 
Видать близость к экватору таки видать важнее каменных джунглей Нью-Йорка, Парижа, Токио и Шанхая.

[Raul]

Штуцер пишет:

Raul пишет:
От этих гептиловых стартов лучше держаться подальше.

Ужос... Как быть всем ракетным дивизиям России? Разбегаться?

Гептил - как раз тот случай, когда военные технологии не стоило применять на гражданке. Например, у военных в перспективе появятся ядерные ракеты. Необходимость их для военных целей очевидна. Но значит ли это, что мы должны использовать ЯРД для запусков в космоc?

[Старый]

Raul пишет: 
Гептил - как раз тот случай, когда военные технологии не стоило применять на гражданке. 

А как же Титаны, Арианы-1-4, CZ-2-4? Даже PSLV. 
Обращаю внимание что Ариана-1-4 и PSLV это не переделанные боевые БР а специально разработанные РН. 

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Боюсь что характеристическая скорость не оценит достоинства логистики. Да и вражеские супостаты "почемуто" строят космодромы то в болотах Флориды то в джунглях Гвианы. А дружественные супостаты вобще на какихто островах.
Видать близость к экватору таки видать важнее каменных джунглей Нью-Йорка, Парижа, Токио и Шанхая.

Судя по геополитической атмосфере построить космодром на экваторе нам не светит. Ну а раз не светит, то пусть лучше ракета будет немного больше, но зато с удобной логистикой от завода до старта.

[Старый]

Denis Voronin пишет: Это даст больше плюсов чем экватор.

Итак с плюсами от экватора вопросов больше нет?

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Судя по геополитической атмосфере построить космодром на экваторе нам не светит. 

Молодец. Ты начал чтото понимать. 

Ну а раз не светит, то пусть лучше ракета будет немного больше, но зато с удобной логистикой от завода до старта.

"Большая ракета с удобной логистикой" это что? 

И сажи: космодром в районе Хабаровска тебя устроит? 

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
Гептил - как раз тот случай, когда военные технологии не стоило применять на гражданке.

А как же Титаны, Арианы-1-4, CZ-2-4? Даже PSLV.
Обращаю внимание что Ариана-1-4 и PSLV это не переделанные боевые БР а специально разработанные РН.

Какая разница? Сдать это все в музей ОВ под контроль ОЗХО, летать на керосине или (еще лучше) метане или водороде. Есть возражения?

[Старый]

Raul пишет:

Старый пишет:

Raul пишет:
Гептил - как раз тот случай, когда военные технологии не стоило применять на гражданке.

А как же Титаны, Арианы-1-4, CZ-2-4? Даже PSLV.
Обращаю внимание что Ариана-1-4 и PSLV это не переделанные боевые БР а специально разработанные РН.

Какая разница? 

Большая разница. Раз технологии применяют значит они того стОят.

[Старый]

Raul пишет:  Сдать это все в музей ОВ под контроль ОЗХО, летать на керосине или (еще лучше) метане или водороде. Есть возражения?

Сдадим в музей и ОЗХО любые технологии с применением ядовитых веществ? Или только Протоны?

[ааа]

Надо нам в районе Плесецка экватор построить. Говорят, от этого грузоподъемность ракет сразу возрастает.
Глядишь, и "Ангара" сможет 2,5 тонны на ГСО выводить.

[Старый]

ааа пишет:
Надо нам в районе Плесецка экватор построить. Говорят, от этого грузоподъемность ракет сразу возрастает.
Глядишь, и "Ангара" сможет 2,5 тонны на ГСО выводить.

Это пожалуй единственный способ сделать из Ангары нормальную ракету.

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет: Сдать это все в музей ОВ под контроль ОЗХО, летать на керосине или (еще лучше) метане или водороде. Есть возражения?

Сдадим в музей и ОЗХО любые технологии с применением ядовитых веществ? Или только Протоны?

Речь идет только о гептиловых РН. Протоны и так уже решено списать, поэтому в той части, которая нас касается, все уже определилось. С индийцев за порчу экологии тоже найдется кому спросить.

[Odin]

ааа пишет: Надо нам в районе Плесецка экватор построить. Говорят, от этого грузоподъемность ракет сразу возрастает. Глядишь, и "Ангара" сможет 2,5 тонны на ГСО выводить.

Вы с этим поосторожнее - как направить его собираетесь? А то ведь климат поменяется, да и ГСО над другими территориями будет. Выкладывайте оптимальный вариант.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Итак с плюсами от экватора вопросов больше нет?

У меня их изначально не было.

Старый пишет:
"Большая ракета с удобной логистикой" это что?

И сажи: космодром в районе Хабаровска тебя устроит?

Стоимость доставки ПН на орбиту зависит от огромного количества параметров, вплоть до всякой экзотики типа сейсмоопасности.

Наличие рядом крупного города позволяет набирать бОльшую часть обслуживающего персонала на месте.

Порт - таскать блоки забив на жд габарит.

Аэропорт (гражданский) - дешёвое и быстрое авиасообщение.

ЖД - удобно и дёшево возить горючку.

И т.д. и т.п.

Если ракета керосиновая, а ещё лучше метановая - снимаются вопросы по экологии.

Если у ракеты ступени могут падать с КВО хотя бы в пяток км - ещё куча вопросов по земле отпадает.
И всё вот эта хрень ещё не доходя не то что до ракеты, а даже до самого космодрома!

Так вот, на мой взгляд нужно подходить к вопросу новой ракеты комплексно и строить с нуля. Если же ориентироваться на лошадиные задницы, то придётся кормить 2-3-n городов, которые ничего не производят и обслуживают по два пуска в год. И если посчитать вот эту вот стоимость содержания, да переложить оную на сами ракеты, то мать-мать-мать.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Если ракета керосиновая, а ещё лучше метановая - снимаются вопросы по экологии.

С чего ты решил что к гептиловым ракетам вопросов по экологии больше чем к керосиновым?

Так вот, на мой взгляд нужно подходить к вопросу новой ракеты комплексно и строить с нуля. Если же ориентироваться на лошадиные задницы, то придётся кормить 2-3-n городов, которые ничего не производят и обслуживают по два пуска в год. И если посчитать вот эту вот стоимость содержания, да переложить оную на сами ракеты, то мать-мать-мать.

О чём этот поток сознания? Какие лошадиные задницы? Какие города? Ты пьяный? 


Повторяю вопрос: тебе подойдёт космодром в районе Хабаровска?

[Odin]

Denis Voronin пишет:  Наличие рядом крупного города позволяет набирать бОльшую часть обслуживающего персонала на месте. <..>  Если у ракеты ступени могут падать с КВО хотя бы в пяток км - ещё куча вопросов по земле отпадает. И всё вот эта хрень ещё не доходя не то что до ракеты, а даже до самого космодрома!

Если это нормальный космодром для нормально спроектированных ракет - ракеты не очень нуждаются в большом постоянном персонале. Если их собирают неподалёку - персонал нужен там, а не при стартах. Что значит - не доходя до  ракеты? Именно её и надо доводить до соответствия  по условию КВО, и едва ли не жёстче - вероятность, знаете ли, она того..И площадок подготовить с обеспечением возможных процедур со ступенями и вывоза на утилизацию (особенно 2-е ст.) . А доставку ракеты на космодром это никак не затрагивает.

[thunder26]

Старый пишет: 

О чём этот поток сознания? Какие лошадиные задницы? Какие города? Ты пьяный?

Старый, вы в ответе за тех, кого приручили 

[Штуцер]

Raul пишет:
Гептил - как раз тот случай, когда военные технологии не стоило применять на гражданке.

Что то подсказывает мне (не иначе - жизненный опыт ), что на гражданке с гептилом обращаются уважительнее.

Raul пишет:
Например, у военных в перспективе появятся ядерные ракеты. Необходимость их для военных целей очевидна. Но значит ли это, что мы должны использовать ЯРД для запусков в космоc?

В связи с вышесказанным, наличие ЯТРД в войсках меня беспокоит гораздо больше, чем ЯРД для запусков в космоc.

[Raul]

Штуцер пишет:

Raul пишет:
Гептил - как раз тот случай, когда военные технологии не стоило применять на гражданке.

Что то подсказывает мне (не иначе - жизненный опыт ), что на гражданке с гептилом обращаются уважительнее.    

Понимаете, как бы наши ракетчики не умели уважительно обращаться с гептилом, все равно в Казахстан приедут зеленые с юристами и начнут сильно приставать (то, что до сих пор это не проиcходит - исключительно благодаря пока еще особым отношениям Роскосмоса с НАСА). И вообще, с залихватским отношением к здоровью пора заканчивать, у нас тут нет лишнего миллиарда индусов. События XX века, знаете ли, несколько укатали население.