Экспресс-АТ1, Экспресс-АТ2 - 16.03.2014 – Протон-М/Бриз-М - Байконур

[Gradient]

Александр Ч. пишет:
У меня, на салфетке, средний спутник, аналогичный АТ1, вполне сам сможет доползти с такой ГПО на ГСО. То что АТ2 можно фрегатом сразу на ГСО известно из мануала и так

Александр Ч. пишет:
Еще раз: я не предлагаю взять АТ1, воткнуть ему петарду, и выпулить Союзом
Похоже надо всё таки отдельную тему заводить...

Я так понимаю Вы StarBus пытаетесь изобресть...
http://space.skyrocket.de/doc_sat/osc_star-2.htm

[Александр Ч.]

Gradient пишет:
Я так понимаю Вы StarBus пытаетесь изобресть...

Раскусили

[YAV]

Извините, а ракета-носитель "Зенит" с разгонным блоком "ДМ-SLБ", выводящая на ГСО 1500 кг с Байконура, стоит дороже "Союза" + "Фрегат" с Куру? В чем преимущество?

[Александр Ч.]

YAV пишет:
ракета-носитель "Зенит" с разгонным блоком "ДМ-SLБ", выводящая на ГСО 1500 кг с Байконура

А уложите 36 транспондеров и 5кВт в этот вес? Если да, то почему не сделали этого раньше?
К тому же "вот только вчера" плакались, что Зенит догнал практически Протон по стоимости, и Роскосмос отказывался покупать их у Украины. Так что два Зенита с Байконура будут дороже двух Союзов из Куру.

[Олигарх]

anik пишет:

Александр Ч. пишет:

Gradient пишет:
Толку-то ходить, для Арианы они неподъемные.

Э? Формально ECA на ГПО выводит дабл в 10т.
Но я о том, что Союз-СТ-Б на ГПО-1500 выводит 3240кг. Один АТ весит 1800кг, другой 1250кг. Разве резерва не хватит? Естественно не оба в одном пуске.

АТ1/АТ2 будут выводить прямо на ГСО, так как на них нет апогейных двигателей.

      Фрегат уже выводил на ГСО и в данном случае при запуске из Куру смог бы.
Несколько лет назад я пытался выяснить здесь, возможны ли запуски из Куру в интересах России мимо общей очереди через Arianspace и без платы ей. 
Отвечали неопределенно, что в принципе это оговорено, но практически не нужно ... Есть Зенит из Байконура.
Аник, так возможны ли такие запуски? 
Еще, вы ведете таблицы пусков. На 2015 запланированы летные испытания КВТК. Что-нибудь слышно об этом? На А5 или А1?

[YAV]

Александр Ч. пишет:
А уложите 36 транспондеров и 5кВт в этот вес? Если да, то почему не сделали этого раньше?

Я бы попробовал из спортивного интереса, если бы заказали такую разработку и при одиночном выведении. Потому, что 1000НТВ дает не 5 квт, а 6 в конце 15 лет и это без запасов. По стволам не 36, а 42 + резерв и это при разных диапазонах. Ну, и эта 1000НТВ платформа спокойно летит на "Зените" с "Фрегат-СБ".

Александр Ч. пишет:
 Так что два Зенита с Байконура будут дороже двух Союзов из Куру.

Еще раз, - это означает, что один "Союз" с "Фрегатом" будет дешевле чем "Зенит" с разгонным блоком "ДМ-SLБ"? Вернее, это точная информация? И сколько такой запуск "С" + "Ф" в процентном отношении от "Протона" с "Бризом"?

[anik]

Олигарх пишет:
На 2015 запланированы летные испытания КВТК. Что-нибудь слышно об этом? На А5 или А1?

На "Ангаре-А5", естественно. Но пусть та для начала с "Бризом-М" слетает. Хотя бы в 2015 году...

[Александр Ч.]

YAV пишет:
Еще раз, - это означает, что один "Союз" с "Фрегатом" будет дешевле чем "Зенит" с разгонным блоком "ДМ-SLБ"? Вернее, это точная информация? И сколько такой запуск "С" + "Ф" в процентном отношении от "Протона" с "Бризом"?

Речь шла о 50 за Союз -СТ-Б+Фрегат, против 80 за Протон+Бриз и 60 за Зенит+ДМ.
По Союзу не точно, цена "принципиально возможная".

[YAV]

Александр, благодарю за идею

[Echidna]

Фрегат который выводил на ГСО был Фрегат-СБ. Который на Союз не влазит, а летает только на Зените. Поправьте, если не прав.

[Плейшнер]

Echidna пишет:
Фрегат который выводил на ГСО был Фрегат-СБ. Который на Союз не влазит, а летает только на Зените. Поправьте, если не прав.

Емнип, AMOS-2 Союз-Фрегатом выводился на ГСО

[Старый]

Неглупый пишет:
Емнип, AMOS-2 Союз-Фрегатом выводился на ГСО

Счаззз!

[Плейшнер]

Старый пишет:
Счаззз!

Или на СуперГПО ? ( Что-то у меня с ячейкой памяти   )

[Старый]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Счаззз!

Или на СуперГПО ? ( Что-то у меня с ячейкой памяти )

На супер. Причём если не путаю апогей и перигей были стандартными а наклонение крутанули чуть ли не до нуля.

[Александр Ч.]

Из сабжей это аналог АТ2.

[Alex D]

А Фрегат-СБ точно не влазит на Союз-2.1б? А то ведь была некая статья, где таким способом именно для 2.1б Лавочкинцы предлагали поднять для этого носителя ПН. Или там тогда новый обтекатель надо разрабатывать?

[Денеб]

Александр Ч. пишет

Еще раз: я не предлагаю взять АТ1, воткнуть ему петарду, и выпулить Союзом
Похоже надо всё таки отдельную тему заводить...

Похоже, надо. Потому что фраза 

Александр Ч. пишет:
 
 средний спутник, аналогичный АТ1, вполне сам сможет доползти с такой ГПО на ГСО.

совсем не предполагала апогейник.

А если мы говорим за апогейник на ЭРД, то недобор 1500 м/с - это очень и очень много, особенно в части высоты перигея.

[Денеб]

Alex D пишет:
А Фрегат-СБ точно не влазит на Союз-2.1б? А то ведь была некая статья, где таким способом именно для 2.1б Лавочкинцы предлагали поднять для этого носителя ПН. Или там тогда новый обтекатель надо разрабатывать?

А разве Союз-2.1б и Союз-СТ конструктивно не одно и то же? По крайней мере, Federal Aviation
Administration в ежегодном отчёте за 2012 год Галилео из Гвианы на Soyuz 2.1B пустила.

[Денеб]

Денеб пишет:

  А платить 50 млн. $ - или сколько Союз стоит? - за один маленький спутник...

Александр Ч. пишет:

YAV пишет:
Еще раз, - это означает, что один "Союз" с "Фрегатом" будет дешевле чем "Зенит" с разгонным блоком "ДМ-SLБ"? Вернее, это точная информация? И сколько такой запуск "С" + "Ф" в процентном отношении от "Протона" с "Бризом"?

Речь шла о 50 за Союз -СТ-Б+Фрегат, против 80 за Протон+Бриз и 60 за Зенит+ДМ.
По Союзу не точно, цена "принципиально возможная".

YAV пишет:
Александр, благодарю за идею

Коллеги, я извиняюсь, но получается реальная деза. 50 млн $ я взял вообще с потолка. 

Впрочем, как оказалось, в 2010 году Союз-СТ примерно столько и стоил (если верить журналистам).

Однако уважаемый Salo в своём прайсе указывает цену 85 млн. $

А в далёком 2002 году портал gisa.ru, ссылаясь на слова "тягачей" Союзов в коммерцию - компанию Старсем, пропорционировал стоимость Союз-СТ как 20% от Ариан-5. Если пропорция не изменилась, сейчас полетать на Союзе из Куру стоит порядка 45 млн. $

[Александр Ч.]

Денеб пишет:
совсем не предполагала апогейник.

Аналогичный по нагрузке и массе. Надо было мне сразу об этом написать.

Денеб пишет:
Коллеги, я извиняюсь, но получается реальная деза. 50 млн $ я взял вообще с потолка.

Потому как число круглое, то оно совпало с возможной ценой, которую тоже округлили в меньшую сторону. ИМХО, цена будет близка к старой для Зенит-SLB.

Денеб пишет:
Если пропорция не изменилась, сейчас полетать на Союзе из Куру стоит порядка 45 млн. $

Дешевле федералки из Байконура? Слишком оптимистично, но можно считать что тоже полтинник

Денеб пишет:
Однако уважаемый Salo в своём прайсе указывает цену 85 млн. $

Это цена для коммерции, причем не наша. Для федералки носитель идет близко к себестоимости, плюс возможные скидки от французов. Вот так и набегает чуть побольше чем полтинник.  Коммерцию в обход хозяев нам с Куру не дадут пустить, но "чисто для себе" есть шанс.

С Зенитом сейчас будет совсем весело. Во-первых, если согласятся на хотелки производителя, то цена подскочит чуть ли не на треть. Во-вторых, если в направлении Байтерика будет сделан хоть один практический шаг, то пуски Зенита будут отложены на неопределенный срок.

PS Есть у меня впечатление, что Байтерик это такой способ похоронить нынешний Зенит.